Aquests és un article que potser escric en calent, sense la necessària reflexió amb la que m’agrada abordar les coses. Normalment sempre aconsello deixar dormir les coses per tal de no fer comentaris precipitats, però aquesta vegada, coses d’actualitat, implicació personal i calendari no m’ho permeten.
Com molts ja sabeu, dijous al Col·legi de Periodistes vam presentar i explicar, de la millor manera que vam saber, el Manifest de suport a Suma Independència.
L’article pretén ser una explicació, en context, i una valoració personal, molt subjectiva, d’algunes reaccions a la iniciativa i a la presentació.
En començar la presentació vaig fer-hi algunes consideracions sobre la seva claredat d’objectius i sobre l’únic punt que, al meu parer, podia tenir una certa ambigüitat. En concret a el paràgraf: Us convidem doncs a sumar-vos a aquest manifest de suport a la constitució d’un moviment unitari per la creació d’una alternativa electoral independentista per tal d’assolir un Estat català independent.
Deia que la paraula “alternativa” s’havia d’entendre referida a la situació parlamentària actual i no com alguns han entès, potser per culpa meva, als moviments polítics actuals. I que no teníem el més mínim interès en crear un partit nou. Vaig afirmar-ho taxativament. Ho escric una vegada més: no penso implicar-me en la creació de cap partit nou.
Per altra banda vaig fer un intent d’explicar que la presentació de la iniciativa no tenia res a veure amb la Consulta. Vaig comentar que el 17 d’abril, a Independència 2714, ja vaig fer referència a la necessitat de la unió i que el 30 de maig vaig escriure Si sumem, guanyem!, lema que he seguit utilitzant durant aquestes setmanes. Setmana a setmana he anat reiterant la mateixa idea, la d’unitat de tot el moviment independentista sota una mateixa marca que no partit. La iniciativa no era recent, ja l’havíem discutit abans de vacances d’estiu i consolidat durant l’octubre – novembre.
La data triada era obligada, no es podia fer immediatament abans de la Consulta i de cap manera esperar a després de festes. El dia propici per fer una presentació més allunyat del 13 de desembre sense entrar en la setmana de Nadal era el dijous. Qualsevol que intentés aprofitar-se de l’efecte Consulta hauria aplaçat la presentació després de l’enrenou causat per les declaracions de Carles Mora el dilluns (veure Carles Mora admet que prepara un nou partit polític mentre Uriel Beltran ho nega) que jo vaig atribuir a la tensió viscuda, atès que l’alcalde d’Arenys de Munt, que, com ell mateix havia reconegut, treballa amb Reagrupament, sabia perfectament que no era així. Si nosaltres haguéssim volgut aprofitar l’efecte Consulta, després d’això i del ball de bastons que alguns protagonistes estaven muntant hagués estat un suïcidi. Ens hauríem esperat, és de manual.
No puc valorar si en general vam saber donar el missatge, però sé que amb algunes persones d’opinions prefixades no ho vam aconseguir.
La meva explicació i respostes va anar tota l’estona en intentar fer veure que no volíem ser alternativa a Reagrupament perquè aquest va ser durant les preguntes, com passa en aquest bloc amb els comentaris, un tema reiterat. Vaig tornar a explicar que la proposta Suma Independència vol ser un concepte, un lema, un lloc de trobada per a aquella empresa que vol penetrar en espais on no acaba de quallar i s’uneix a altres. Sovint una empresa gran s’uneix a alguna petita, és majoritària en el consell d’administració, i la marca li serveix per aconseguir clients que abans li eren refractaris. Acostuma a passar amb marques arrelades a un territori. Reiterar que no volem crear cap partit, que la paraula que millor s’adapta és Coalició, l’he fet servir sovint. Coalició perquè no hi ha res més a la llei electoral. Coalició entre grups diversos. Alguns molt petits, que es mouen. I si no aixoplugar-los fent-los participar.
Jesús (Xess) feia a l’article del dissabte passat un molt encertat símil entre el que vol Suma Independència i l’elaboració d’un torró. Deia: Tenim un bol amb fruites confitades, però no té la més mínima consistència perquè no hi ha res que les aglutini. Si fem una “crema” amb ametlles i mel i d’altres coses i l’aboquem al bol, ho barregem i esperem que qualli tindrem un deliciós torró que, ara si, serà compacte. Però cada fruita seguirà sent ella mateixa, però unida a d’altres. Bé, afegeixo, Suma Independència no vol ser cap fruita. Cert que alguns dels seus membres ho volen ser, però Suma Independència no.
Igual d’encertada va ser la intervenció de Sílvia Barroso, la directora de l’AVUI Digital, que va preguntar-nos, alguna cosa com: voleu ser com una cola que uneixi?
Imagino que hi ha gent que va entendre la idea i altres als que no els hi ha arribat. Coses de la comunicació.
Més encara per a aquells que m’han criticat per no haver-me quedat públicament fascinat per Reagrupament. Davant una intervenció meva sobre el sentit de vot a les properes eleccions nacionals, vaig expressar les meves simpaties per Reagrupament i vaig dir que si les opcions resultants són els actuals partits del Parlament i Reagrupament, votaré Reagrupament. Amb tot vaig dir que Reagrupament difícilment tindrà al Parlament un resultat suficient, mentre que la unitat de tot l’independentisme pot obtenir la majoria absoluta.
En tot cas, va quedar clar que si fracassem en el nostre intent de crear un Moviment Ciutadà Unitari, el meu vot serà per l’opció independentista que més vots podria aglutinar.
No crec que calgui aclarir res més. Si algú no ho entén jo ja no puc fer-hi res més. Tampoc tinc interès en fer-ho més, porto setmanes fent-ho i aquí acabo.
Entraré en un terreny més personal. Si jo tingués el desig que tenen alguns per tenir un lloc a les properes llistes ho tenia ben fàcil, m’hagués associat a Reagrupament, m’hagués postulat per a les llistes i tinc la impressió que hi hauria sortit. Mai no he tingut cap problema a presentar-me a unes eleccions, ni a fer campanya. De fet a la universitat ho he fet diverses vegades per defensar el que creia i he perdut. O sigui que no em ve d’aquí. Clarament, de forma explícita, vull dir que és una bajanada dir que tinc por a sotmetrem a una elecció per una assemblea.
I seguiré en un terreny personal. Dijous al Col·legi de Periodistes vaig fer referència a un llibre de Bertrand Russell, Sociedad humana: ética y política. En aquest llibre Russell analitza algunes motivacions. Posa com a punts clau el poder, els diners i la vanitat. Tot en la justa mesura és necessari, unes persones tenen més d’una cosa que de l’altra. Els que tenen vocació política els mou el poder, no ho critico, són persones imprescindibles. Altres estan moguts per aconseguir diners, en la mesura adequada perfecte: gent emprenedora, que fa créixer un país. Altres la vanitat, fer coses i sentir que han col·laborat, els agrada més el reconeixement, un simple copet a l’esquena d’agraïment val més que una recompensa econòmica, molts voluntaris a la Consulta o a la Manifestació a Brussel·les del 7 de marc eren d’aquests, feliços per col·laborar, hi havia contribuït. Són qualitats en la justa mida, defecte si s’exagera.
Sóc catedràtic d’Universitat i ja només ho canviaré per la jubilació. En el meu món, la universitat, la vanitat predomina sobre les altres coses. Pocs diners i menys poder. La vanitat de l’investigador que aconsegueix resoldre un problema, publicar en una revista de prestigi, etc.
Jo sóc d’aquests darrers. Què faig en aquesta festa de l’independentisme?, què faig col·laborant en aquestes iniciatives? Doncs senzill, em sentiré molt gratificat si aconsegueixo que la meva feina sigui útil a allò que ens uneix, la independència de Catalunya. Ja he dit més d’un cop que si cal que em presenti a les eleccions properes, aniré al lloc 85è de la llista per Barcelona. O sigui, a no sortir. Si ajudo a guanyar que content estaré!
Més encara, la bioquímica cerebral diu que tots ens movem per la recompensa, el plaer. Uns són més feliços ajudant a gent desvalguda, tenen la seva recompensa. Altres són uns sàdics que senten plaer amb el dolor dels altres. Tots dos grups tenen la seva recompensa, una química similar. Per què som així? No ho sé.
Si una cosa no produeix recompensa es deixa de fer. Quan un fa règim el fa perquè aprimar-se li produeix més plaer que totes les angoixes o malestars que li ocasiona no menjar o menjar una cosa poc agradable quan té gana. Si el plaer supera l’inconvenient es fa, sinó es deixa. Som així.
A mi, naturalment, em passa igual. No sóc generós, fer això em produeix plaer. Jo lluito perquè em recompensa malgrat les hores que hi dedico i el desgast que em produeix tot plegat. Si arriba el moment en què les crítiques o els insults, que també n’he rebut, em produeixen més incomoditat que plaer deixaré immediatament aquesta tasca, hi ha moments que hi estic a prop, feina me’n sobra.
Com a resum, estic absolutament convençut que Reagrupament sol no arribarà on tots volem, crec que sumant amb altres pot arribar-hi, és a dir la suma guanya. Suma Independència té ja el suport de militants d’ERC, de CiU, de reagrupats i, majoritàriament, de gent independent.
De moment seguiré en aquesta batalla uns dies més. L’objectiu no és fer amics, és sumar a tothom, els amics i els indiferents i fins i tot els que no ens agradem ens hem d’aplegar, tots els que volem la independència hem d’anar junts ara, en aquesta oportunitat d’or. No la fem malbé. Si no funciona, jo esperaré a les eleccions per votar.
Si voleu ajudar, apunteu-vos. També podeu afegir-vos a la pàgina de Facebook.
Tanmateix, recordeu en tot moment, és indiscutible: Si sumem, guanyem!


Un article clau per aclarir les coses Enric,. Tot i que des d’un primer moment et vaig donar suport , a vegades les coses no em van quedar tot clares i ara en aquest cas si. Lamento que els reagrupats, et critiquin, pensant-se que vols reemplaçar reagrupament , quan no és aixi, i ho he intentat explicar, i ho seguiré fent. T’has explicat molt bé i tot el tema critiques també l’he viscut, i es exactament el que dius, m’ha deixat de donar plaer, per aixo he parat en sec virtualment parlant. Estic fent un mes sabàtic de politica, llavors em reincorporaré amb força, i ganes.
Anims amb el projecte Enric, tot el meu suport SEMPRE
Josep Prat
Josep,
Ara havia llegit el teu comentari al web deumil.cat i t’havia ditt que ho aclaria aquí. No sé que hi vaig dir, però a vegades no dius el que vols. Evidentment que Rcat entrarà, però la majoria és el que volem tots i per això cal molt més.
T’agraeixo molt el comentari i el suport.
Una abraçada
Enric, un article molt aclaridor.De totes maneres Santiago Espot si que va parlar de crear un partit polític, i Catalunya Acció té un cert ressentiment cap a Reagrupament.Jo discrepo que Reagrupament sol no entraria al Parlament com crec que vas dir.Em sembla una bona idea la gran coalició ,però inviable.No serveix que hi hagi gent de erc o ciu, hi han de ser ciu i erc com a tals.Una abraçada i gràcies per tot el que fas.lamento que hagis rebut insults.Ens en sortirem i quan les creus de San jordi tornin a ser per a patriotes la teva serà de les més merescudes
Enric, els que seguim els teus articles entenem perfectament que només et mou la voluntat de treballar per l’alliberament nacional.
El que no sé és si va ser oportú fer una presentació pública de SI. Busquem i reclamem la unitat de l’independentisme, però també estem farts de veure aparèixer noves sigles que volen ser la solució.
Penso que la feina, el projecte de SI potser tenia que haver continuat de forma discreta, parlant amb uns i altres fins aconseguir uns acords mínims o uns compromisos de participar-hi.
Fas una breu referència a persones amb opinions prefixades, per mi aquest és un dels problemes greus de l’independentisme, la gent que considera
que està en possessió de la veritat i tots els demès estem equivocats, que la seva lluita és la única verdadera.
Tinc molts dubtes de que les properes eleccions siguin realment un canvi a favor de l’independentisme, queda temps, però hi han masses interessos personals que hem temo tornaran a fer impossible el que molts desitgem.
Sigui com sigui, moltes gràcies per la teva feina.
Hola Enric,
gràcies pels esforços que tots poseu. Penseu que no esteu sols.
Llegint l’article hi ha un dubte. No cerco crear polèmica ni es tracta d’insinuar res, vull ser constructiu, com sempre ho he provat.
Sempre he pensat que la unió és la nostra més preuada arma. Així ho he expressat molts cops, tant en el bloc gran, com ara aquí. Sempre he pensat que la divisió és una arma que des de Espanya s’ha usat contra nosaltres i de moment els ha anat molt bé. Per evitar aquesta divisió s’ha provat de moment diferents opcions. Una ha estat Reagrupament, que des d’un moviment associatiu (tot i que tingui registrat un partit amb tres militants) cerca presentar finalment una opció política transversal a les eleccions al Parlament. Perquè no ho oblidem, al final cal una opció que es pugui votar en el Parlament.
Aquí faig un incís, tot el tema de les consultes i qualsevol altre fet serveixen per mostrar al món el que passa aquí i fer bullir l’olla. També mostren al poble que pot decidir per ell mateix, i que ho ha de fer. Que perdi la por i aprengui a tenir criteri. Però tot això no és vàlid si no exiteix una opció votable en el parlament.
Reagrupament diu que vol crear una opció transversal ja sigui encapçala per ell o ja sigui com a coalició de partits. Imposa només que la tria de representants sigui per llistes obertes i que els objectius siguin els de Reagrupament. Res estrany llevat que el primer punt generava dubtes (ja en vàrem parlar la setmana passada). I tampoc veig que siguin requeriments qeue cap independentista vegi malament.
Una altra opció és SI. SI entenc que cerca aglutinar independentistes per a que ells facin una opció també transversal. O la farà SI aquesta opció transversal ? Un cop hi hagin prous partits aglutinats que farà SI ? És a dir : quina és la missió exacta de SI ? I en que es diferencia de Reagrupament ? Existix encaix entre SI i Reagrupament amb aquesta suposada coincidència d’objectiu veient les premisses que comento ?
Les preguntes que faig les faig amb ganes de ser constructiu i no vull atacar ningú. Però vull acabar d’entendre la missió d’SI i veure com encaixa en el plànol.
Força i visca la Terra !
Més ben explicat, impossible. Convenç especialment la part final, la teva explicació personal.
Ànims, i a enganxar!
Ànims i endavant amb la feina Enric, no defalleixis ara! El teu paper, conciliador i incansable, en aquests moments, el veig crucial. I ho fas perfectament bé. Entenc que tot el viscut aquest dies ha de ser molt dur, però la tasca d’alliberar un país colonitzat és feixuga perquè hem de lluitar contra les nostres pròpies misèries com a nació. La incomprensió en molts casos és totalment interessada, a vegades respon al desconeixement, que fomenten i del que se n’aprofiten amb el seu poder mediàtic els que tenen objectius no confessats, agendes ocultes, i per suposat els contraris a la nostra independència. La batalla és dura, però la victòria serà del SI a la independència.
.
Salut, bones festes i que el torró independentista surti compacte i deliciós!
Joan Martín:
sens dubte hi ha feina discreta a fer, però perquè aquesta feina tingui força cal també una base de suports que digui ben clar que la gent volem que les coses vagin en aquesta línia.
La meva màxima és no atacar mai cap independentista.
Tinc els mateixos dubtes que Gustau Pérez i no entenc les duplicitats organitzatives de cap mena.
No entenc que calgui fer una presentació pública enlloc de fer negociacions discretes.
La proposta és bona (per mi és idèntica a Reagrupament) però el procés encertat hauria estat:
1) parlar amb qui vols que s’uneixin
2) aconseguir que s’uneixin
3) presentar una gran coalició
I no entenc que no es digui a quins grups o partits es dirigeix aquesta proposta. Amb noms concrets. Facilitaria molt les coses.
Per fer el torró cal reunir, prèviament, els ingredients i aquí no s’ha parlat amb cap dels possibles interocutors: ERC, RCAT o CUP.
Enric, amb tot el sidral que han armat després del 13D, la presentació del SI ha rebut de tots cantons, però la coalició, com a vincle d’unió, es necessària i es una idea que acabara adquirint l’importancia que mereix, tant sols cal esperar a finalitzar les consultes i anar a Ginebra, desprès la coalició amb força i decididament. La coalició no va contra cap partit, ni contra cap grup independentista nomes vol sumar i sumar… perquè el resultat sigui el que desitgem tots.
Gracies i aparta les tentacions, ja saps que molts et necessitem.
La premsa funciona per titulars, i van sintetitzar el missatge. A l’entendre dels periodistes elresum era que es tractava d’un nou partit, i així ho van titular.
Deia un bon polític dels estats units que als periodistes no se’ls ha d’explicar res, directament se’ls ha de donar el titular que busquen i així evitar ensurts.
Hauria estat millor al meu entendre, abans de fer públic l’anunci d’aquest projecte, comunicar-se amb representants dels “partits” per què sabessin de què va per propia voca. Amb totvaig llegir que la Rut Carandell no sabia de què anava perque ningú els havia dit res, i que quan ho fés veurien si això que es proposa s’ajusta al seu projecte.
Es un mal endemic de l’independentisme la falta de comunicació, també falla a Reagrupament. Tothom vol que els altres s’acostin però ningú fa el gest d’anar a trobar.
Veurem com acaba. Espero que bé.
A Gustau Pérez, segur que l’Enric ho aclarirá millor, però elque jo he entès és que no es tracta del que dius. No ha de fer la competencia a Reagrupament ni a ningú. Aquest projecte va destinat a tots aquells partits o potencials partits que s’autoanomenen independentites, i els proposa anar plegats com una mena de tripartit però abans dels resultats. Entenc que inclouria tot els partits petits, també les CUP, Reagrupament, i en el millor dels casos ERC, i CDC.
Canela t’equivoques, fareu mal a Reagrupament i restareu credibilitat a l’independentisme. Sembla que tots vulgueu la portrona, ja està bé d’invents del TBO.
Abans de pensar en coalicions per les eleccions, cal fer la feina que toca. I la feina que toca ara es anar pel territori i aconseguir adhesions, la feina que toca es anar als empresaris i treballadors i explicar que vol dir la dependència amb espanya. La feina que toca és anar als barris més inhòspits i sembrar l ‘ informació del que passa realment en aquest País i que afecta a tothom que hi viu, parli castellà, català o Parsi.
Això es la feina que cal ara i SI no se si la pot fer!.
L’ unitat ,es respectar als altres i fer la feina que un pot i vol amb el mateix objectiu. Intentant Imposar una unitat no real ni fluida, es un cant al Sol., jo almenys vull triar qui ha d’ anar a les llistes segons capacitat, ideals i reputació, no més polítics mercenaris!
Sols demanaria transparència, qui sou, quants sou, objectius avaluables i com surten els diners!.
Entre la gent independentista hi ha essencialistes o de laboratori i pràctics o partidistes. Tots ens necessitem, uns indiquen el camí, altres donen més importància a la pràctica; però succeeix, a vegades, que els primers no volen estar encaixats en un partit polític perquè hi troben imperfeccions, ànsies de poder, ganes de manar…, viuen més en un terreny teòric, en la investigació. En canvi, els segons veuen un projecte i preparen les eines per anar a treballar i es posen a fer feina deixant en segon terme els resultats que s’han elaborat en la investigació i creuen que la perfecció és cosa dels teòrics.
Les dues formes de treballar no solament són vàlides sinó que són imprescindibles en el sentit de què hi ha persones que es mouen més bé en un terreny que en un altre. Llavors el que cal és no interferir en la feina dels altres. Cap organització és perfecta, encara que pot ser i és millor que una altra, però mai pot tenir el rang de ser i proclamar-se la millor i la més imprescindible perquè això ho han de dir l’altra gent ja que representa, en sí mateix, un menyspreu per a totes les altres.
No cal dir que l’Enric és dels primers i que no ataca els segons, però n’hi ha d’aquests darrers que no entenen el projecte dels essencialistes i el critiquen sense desxifrar-lo.
Cal que esperem un temps perquè les aigües s’aturin i es clarifiquin. El camí és dur i tots anem cap al final que ens hem proposat i allí ens trobarem tots, i sense espentes segur que hi arribarem més sencers.
Hola PepMB, bon dia. Esperem que l’Enric ens ho expliqui. Primer voldria plantejar un nou dubte i després comento el meu dubte una mica més a fons.
El nou dubte sobre SI és relatiu a un canvi de model polític. Observo que SI no en parla a la seva plana web. Està contemplat ?
I ara aclareixo el meu punt. És cert que Reagrupament potser finalment s’articularà com un partit. Però potser no si és capaç de crear una coalició de partits. El que està clar és que finalment hi ha d’haver quelcom escrit a les paperetes i que es pugui votar.
De la ponència de Reagrupament llegeixo :
“4.2.a. El suport a la candidatura electoral. L’associació Reagrupament Independentista donarà suport a una candidatura electoral que es presenti a les eleccions al Parlament de Catalunya de 2010 ja sigui com a partit polític o com a coalició de partits polítics, que compleixi … ”
Després potser hi ha dubtes sobre que han de complir els components de la coalició de Reagrupament, ja n’hem parlat amb l’Enric. Però el que m’interessa ara mateix és que aquest punt i el que diu SI és igual. El que no sé és si existeix alguna cosa més a SI que el faci diferent de Reagrupament.
Així doncs la única diferència amb SI és que SI només contempla formalitzar-se com una coalició de partits. Però no perdem de vista que si fora així, les paperetes dels partits que s’unissin a la coalició (suposem ERC, va) no hi serien i en canvi hi serien les de la coalició d’SI. Reagrupament contempla a la seva ponència política aquest escenari (com diu la ponència : “donarà suport … o com a coalició de partits polítics, …” ) i a més si la coalició no tira endavant llavors es presentaran ells sols.
Crec que he entès bé el que vol fer SI i el que vol fer RCat. Espero haver aclarit una mica més el meu dubte.
Força i visca la Terra !
Ricard Vaqué,
Agraeixo especialment la teva apreciació sobre la part personal. Tots tenim emocions i no sempre és fàcil seguir endavant.
Talaiòtic,
Gràcies. No vull pensar en objectius no confessats i més aviat cerc en què el missatge està mediatitzat o mal explicat. Millorar l’explicació no ho sé fer. Confiança personal, dif´cil si no em coneixen.
Repeteixo, gràcies. A veure si tirem endavant. Molta gent associada a Reagrupament ens està donant suport perquè creuen que volem sumar al mateix projecte.
David unaltrejunymmxxiv,
Potser en explicar les coses davant les preguntes dels periodistes no vam tenir l’exactitud necessària, no ho sé.
Ratifico el que he dit. No penso col•laborar a crear cap partit nou, si a sumar en un projecte comú amb Reagrupament i altres.
Si vaig dir que Reagrupament sol no entraria al Parlament, no ho sé, he llegit que ho vaig dir però no m’he escoltat, rectifico perquè ni ho penso ni ho recordo, volia dir i penso que Reagrupament sol no tindrà majoria o prou diputats. Sempre ho he dit. A tothom. Entrar, segur que sol entraria.
Potser tinguis raó i sigui inviable. Si ho és, jo donaré suport públic a la força alternativa independentista que més força pugui tenir i és Reagrupament. Si no ho és, serem més forts tots junts.
No crec que intentar-ho sigui dolent per al país.
Dius: No serveix que hi hagi gent de ERC o CiU, hi han de ser CiU i ERC com a tals. Millor, però també estic segur que molta gent d’aquests partits votarien aquesta vegada la nostra opció si la veiessin prou forta per fer el tomb definitiu.
Joan Martín,
Primer, moltes gràcies. Potser si que les sigles confonen. Ho vam pensar, portàvem temps, però la força mediàtica és imprescindible per tirar endavant si no tens molts diners per fer-ho.
Jo tinc opinió, però no opinió inamovible. Sé que em puc equivocar, però no dubtis que rectificaré i faré el que he dit.
El canvi és possible si tot suma, sinó impossible. D’aquí aquesta batalla. Molta gent ho vol i si aconseguim fer veure que és possible, ho serà. Som molts i la majoria en silenci.
Gustau Pérez,
Gràcies, sempre ets constructiu i la discussió educada i constructiva m’agrada. Si no fos així no escriuria en un bloc, faria articles sense comentaris.
Efectivament, la clau és una opció que es pugui votar al Parlament. Les consultes són un acte de propaganda mundial i una mobilització que, no perdem de vista, ha de servir per entrar al parlament l’independentisme. Ara per ara veig interessos que no m’agraden en els líders polítics dels partits que ara estan al Parlament. També veig que volen apropiar-se i liderar elk que ara bé. Posaran aigua al vi.
Què farà SI. Certament no ho sé. M’explico, una cosa és el que jo voldria i altra el que es pugui fer. Si nosaltres intentem que es faci la unió de molts, caldrà veure com la volen fer. Nosaltres no els podrem imposar el que han de fer, podrem opinar i suggerir. SI no és més que un lema. Vols la independència? Vota SI. La idea d’una persona que està a Reagrupament i em va deixar fer-la servir (sinó no ho hagués fet) per tirar endavant el projecte.
És un lema amb força. Voldria que això fos el lema comú, on estiguéssim tots, però no per ser-hi jo com a candidat ni res d’això. Ser-hi tots com a suport, defensors, etc. Tots junts dient: Vols la independència, doncs Vota SI.
Miquel Gras,
Per què creus que farem mal a Reagrupament? Per què restarem credibilitat? Si la gent no hi creu, no ens farà cas. Estem dient que cal sumar, punt. Com que insisteixes en poltrona, pensaments teus, lliures però com que em molesten no segueixo.
Sal,
Jo també aconsegueixo adhesions i els meus companys igual. Nosaltres la podem fer com qualsevol català que ho vulgui fer. I tenim la suficient cultura econòmica, social o política per fer-ho relativament bé.
Exactament, m’agrada que ho diguis. La unitat ,es respectar als altres i fer la feina que un pot i vol amb el mateix objectiu. Intentant Imposar una unitat no real ni fluida, es un cant al Sol. Ho has dit tu.
Nosaltres no hem intentat marejar a ningú amb un “afegeix-te a SI”. Simplement hem dit el que hem dit i he intentat explicar.
Diners? De quins diners parles? Ara per ara el lloguer del Col•legi de Periodistes i res més. Més transparent impossible. Ah, i aquest bloc!
Xavier Mir,
El que li dius a Joan Martín és el que jo també penso que cal.
Jordi Vàzquez,
He intentat explicar-li al Gustau Pérez la idea. No hi ha duplicitat organitzativa, simplement propugnem la idea d’unitat.
Potser tens raó en com s’havia d’haver fet. Sobre a qui es dirigeix. És molt clar, a totes les associacions independentistes que miren malament a Reagrupament, per raons diverses i que no són meves i que pensen que no és la seva opció. I a Reagrupament per tal que se sumi a aquest conjunt de persones que no els volen.
No em parlat amb tothom, però també entendràs que no digui els contactes que hem tingut. Una cosa és ser transparent i altra un bocamoll. Tampoc som tan rucs com per anar a aquesta aventura sense haver parlat amb gent i grups diversos.
Gràcies per ser constructiu i ajudar a la discussió.
J Valls,
Si, no era un bon moment, potser el pitjor per presentar-ho, però sempre hem cregut que un cop marcada la ruta calia tirar igual. Quan ho vam decidir vam creure millor allunyar-ho de l’efecte, que creiem seria positiu, del 13-D justament per evitar que ens acusessin de voler capitalitzar el moviment. No ens imaginàvem el sidral.
Sense unió no farem res.
Moltes gràcies pels ànims i la confiança.
PepMB,
El nou partit surt de les declaracions de Carles Mora a la ràdio el dilluns. No entenc com va poder dir això que no era cert quan ell havia signat el manifest. Després de fer això es va esborrar.
Rut Carandell no ho sé, però hi havia dues persones de la direcció de Reagrupament que ho sabien perfectament.
Jo hi confio, altrament no ho faria.
Tal com li dius al Gustau Pérez, cap competència. Ha d’incloure a tot el que vulgui, però no competir amb Reagrupament, per a mi és clau.
Ramon,
Bona anàlisi, ens necessitem tots. Jo, però, em considero una mescla, no sóc de mítings i coses així però si cal baixo a l’arena, però no per postular-me. Busqueu-me, si arriba el punt, a l’organització però no als altres llocs. Si som capaços de treballar junts… Guanyarem.
Gustau Pérez,
Sobre el teu darrer dubte. Ben clar, jo crec que s’ha de formalitzar amb una papereta única. Vols la independència? Vota SI.
La candidatura? En funció dels acords que s’arribin i les fórmules internes de qui les tingui. Jo no. Òbviament qui més aporti tindrà més capacitat de decidir. Evidentment això no ho podem dir els que ara parlem, ho hauran de dir els actors. Només oferim un marc que creiem útil (i necessari).
Enric, jo no crec que sigui un problema de que no t’expliques bé. Les teves intencions les has explicat sempre més que bé. El tema és que per portar a terme les teves intencions, hi ha un risc. I no sé si ha estat suficientment valorat aquest risc, almenys des d’un punt de vista exclusivament independentista. Pel que es pot veure de moment, SI pot permetre (no està blindat contra això) que algun espavilat amb intencions que van més enllà de l’independentisme, s’aprofiti de les bones intencions d’alguns de vosaltres per intentar el que no podria aconseguir sense SI. Continuo pensant que la idea de unir sempre és bona, és clar, però que per a fer-ho no calen presentacions oficials, noves sigles, noves webs, etc… Si la intenció només és unir lo existent, es pot treballar discretament per unir sense més.
El que no tinc clar és què és la plataforma que heu fet, des del moment que cadascú de vosaltres que parla diu coses diferents. No seria millor que primer aconseguissiu la unitat entre vosaltres. Per què ens entenguem: el que dius tu,Enric, és més o menys correcte, el que diu l’Espot hi estic en contra i el que diu mossèn Dalmau…encara no he entès què diu. En tot cas molta sort en això de ajuntar Mas, Puigcercós, Espot, Planchat i tothom en una mateixa llista..Força i amunt !
Bon dia Enric,
En primer lloc, voldria reiterar-te el meu agraïment per la inmensa tasca que tú i la gent que t’envolta ( com l’Anna Arqué ) esteu fent per la llibertat del nostre país.
Sobre SI, jo diria que és força evident per a tots els qui, d’una manera o altre, estem involucrats en el projecte de presentar una Candidatura independentista, que 1+1 suma més que 1, i que 1+1+1 suma més que 2,… Obviament, quan més amplia sigui la base que conformi la coalició, millor. Tan és així, que en Joan Carretero ja va dir d’entrada que si CIU + ERC fessin aquesta coalició, per a dur a terme la DUI, Rcat els donaria suport i els cediria el protagonisme.
En la coalició, i en els seus objectius,hi estem tots d’acord ( com recordava en Gustau, la ponència política d’Rcat ja la preveu explícitament ).Altre cosa serà la mecànica per a conformar les llistes, que al meu parer, hauria de ser el més democràtica i participativa possible.
Ara bé, on poden haver-hi els mals entesos, és en la presentació pública del procès. Per entendren’s : si la coalició SI s’hagués presentat en el moment en el que ja tenim tots els coaligats i tots estan d’acord en com fer les llistes, i la presentació la fan tots asseguts a la mateixa taula, potser així s’hagués visualitzat bé que, efectivament, es tractava d’una coalició i no d’un nou partit; no hagués fet falta fer tans aclariments. ” Desprès de diverses reunions, les forces ( RCAT, CUP, CA, … ) aquí representades i els senyors X, Y i Z ( que van a cavall ) també aquí presents, hem decidit constituir la coalició a la qual anomenarem SI ….” O bé, ” … hem decidit iniciar converses formals per a constituir-la “.
El que podia dur a confusió és que la coalició la presentessin, només, un dels possibles grups coaligats … i el factor aglutinant. Potser l’altre alternativa hauria estat que a la roda de premsa hi comparegués, únicament l’ Enric Canela, fent una declaració en favor de la constitució de la coalició i instant als possibles membres a coaligar-se; això, si és que calia fer, ja, la compareixença pública.
Cal tenir en compte, com ens recordava en PepMB, que tot el que es faci serà filtrat i exposat a través dels mitjans de comunicació, que sempre simplifiquen, treballen sobre clitxés i recalquen les ombres i les arestes.
En definitiva, que tots valorem molt la feina que estàs fent, i que desitjem que al final, aconsegueixis portar quanta més gent possible a la coalició, tal i com des d’ Rcat també ho estem intentant.
Que els deus ens il·liminin a tots per a trobar l’unitat final, imprescindible per a menar el nostre país cap a la llibertat.
Salut
Hola Enric,
gràcies per respondre’m Enric i gràcies pels esforços.
Estic d’acord sobre les consultes, són per fer ressò internacional i fer bullir aquí l’olla. Un dels fogons l’han apagat des de Madriz (han aprés que posar-s’hi és contraproduent).
Sobre SI dues coses :
La primera, corregiu-me si m’equivoco. La idea és crear un marc per polaritzar els esforços de l’independentisme cap una direcció ?
Entenc doncs que la idea és crear un marc de treball, una tendència cap una direcció. Com un àgora on les diferents forces independentistes es posin d’acord ?
També entenc que llavors la funció de SI es queda aquí. El que després surti només ha de complir l’objectiu d’aglutinar partits i associacions sota un mateix nom. Ho entenc bé ?
Si és així, entenc que la feina de SI es sol·laparia parcialment amb la de Reagrupament. En la part de provar d’aglutinar sota un mateix nom i objectiu totes les forces. També entenc que un cop SI aconsegueixi aglutinar aquestes forces i crear un marc adient per la unió amb només l’objectiu de la independència, la feina de SI acaba. És correcte ?
Per tant, l’objectiu de SI és un subconjunt dels objectius de Reagrupament i per tant s’ha d’entendre com una ajuda per aconseguir el mateix que vol aconseguir Reagrupament, és correcte ?
La segona cosa sobre SI és que no sé si es planteja cap canvi de model polític similar al que propugna RCat i si no vaig errar en Santiago Espot. Simplement no ho veig enlloc i no sé si m’he perdut quelcom. Potser a alguna de les respostes l’Enric m’ho ha volgut explicar i jo no l’he entès.
Un últim apunt de collita pròpia. Es comenta com es triaran els candidats de la llista unitaria. He llegit que una manera seria en funció del que aportin. Voldria fer notar una cosa. L’objectiu és la independència, res més. Per tant, la manera de repartir la llista no hauria de ser un problema ja que un cop s’aconsegueixi la independència s’entén que tot s’hauria de dissoldre.
Per què ho dic això ? Perquè podem caure un altre cop en tensions per culpa del joc de les cadires. I hi caurem si perdem de vista que l’objectiu com a tal no és tenir cadires al parlament, les cadires només les volem per declarar unilateralment la independència. Unió per la independència. Això és molt important.
Força i visca la Terra !
No dubto de la teva bona fe a l’hora d’unir a la gent, però penso que en aquest sentit, has fracassat, ara hi ha dos grups amb els mateixos objectius, però enfrontats. Em va costar molt associar-me a Reagrupament, sempre he estat independent i volia segui sent-ho, però ara hi estic i faré el que pugui per ajudar a tirar endavant, em va semblar un projecte nou, on tothom hi cabia, i segueixo pensant que es així. La organització, i la implicació de la gent, no es fàcil, i ara veig el que costa. Segueixo pensant que os heu equivocat, i que només els personalismes, potser tu no, però hi son, i la voluntat de ser-hi amb la condició de ser a d’alt tant si com no, han fet que no estigueu a Reagrupament, que es una coalició de gent, i no de sigles. Coalició si, però cal fer unes regles i unes condicions entre tots, i no les que imposin quatre. De totes maneres, si el dia de les eleccions esteu millor posicionats que nosaltres, oblidaré tota la feina feta, i os votaré.
Benvolguts companys reagrupats,
a mí també m’agradaria més que amb Rcat ja n’hi hagués prou; que Rcat ja fos, per sí sola, la Coalició; ( de fet, va nèixer amb aquesta vocació ). Tot seria més senzill; més inmediat; potser fins i tot més potent i més incisiu.
Però la realitat és la que és : hi ha gent que, bo i compartint els objectius fundacionals d’Rcat, no hi entrarà a formar part com associat.
Per què ? Cadascú s’ho sabrà : per escepticisme (” n’em vist sortir tants de grups i de partits… “), per caràcter refractari a la militància organitzada, per recança a abandonar el partit actual ….
L’ Enric Canela és un científic : analitza la realitat, les coses tal com son, i actua en conseqüència.
Obviament, pot encertar-la més o menys, com ens pot passar a tots.
Siguem pràctics : els no-reagrupables, per més que ens costi de creure-ho, existeixen. Es així.
Què fem ? : Deixem de donar-los lliçons i construïm ponts per a fer una coalició electoral el més gran i forta possible.
Siguem més pro-actius en la construcció de la coalició ( sense dexar de fer Rcat tan gran com sigui possible, evidentment ).
No serà la primera ni l’única coalició que es presenti a les eleccions : n’hi ha una altre, que fa anys que s’hi presenta i que, tot i els problemes de cohesió que té, sempre guanye les eleccions nacionals.
Finalment : som d’ Rcat, som membres d’un col·lectiu amb una força, una puixança i una cohesió interna extraordinàries. No serem capaços de capitanejar la construcció, amb qui sigui, d’ una magnífica coalició independentista ?
Salut
Necessitem el que no tenim, si ho tinguérem ja no ens mancaria, i només podem fer dues coses, o negar-nos l’evidència i ja està, aquesta és la del estruç, i com bé sabem (tots?) el lleó arriba i se’l menja, o construïm el que ens manca, La Unitat, una sola papereta que digui SI, voto Independència.
Tot el que va més enllà és per ami una empanada mental.
Deia l’altre dia endebades pel que em sembla percebre, que allò que tenim, en positiu, és que tenim una Fita prou clara i mobilitzadora, que fa que cadascú per si mateix camini en vers La Independència, La Fita, això és el que meravella mig món, genera preocupació esfereïdora en d’altres, i hauríem de ser capaços de posar en valor, això en si mateix és “revolucionari”, a totes les causes al món els agradaria tenir aquest potencial, perquè, per aconseguir que una causa, una Fita, mobilitzi “per a si mateixa” els “esforços financers” i les despeses “colossals” no son suficients. Nosaltres tenim una veritable Causa, reeixida, justa, mobilitzadora, però no tenim Unitat.
Unitat Unitat Unitat, Sumar Sumar Sumar, ara és l’hora, si no ho fem ens en penedirem en els anys a venir, mal remei.
Queda dit.!!!!
Bon dia Enric i a tots plegats
Entro per primer cop en aquuest espai de debat, encara que us segueixo de fa temps des de el BGS i altres;entro preocupat desprès de llegir el teu article que traspúa un cert desencís davant el que ha passat aquests dies desprès de la presentació de SI i sincerament espero que continuïs en la batalla com dius no “uns dies més” si no fins que conseguim l´objectiu,no anem a Catalunya sobrats de persones de la teva vàlua.Som molts que, anònims com jo, desitgem que per fí els independentistes ,TOTS, aconseguim l´unitat que ens cal per ser liures com a poble.Crec que la teva proposta que fa temps que vens explicant, és prou clara com perquè tothom que no tingui una patològica malfiança o directament mala intenció, ho hagi entés ja.El món com tú bé dius molts cops, no s´acaba en unes o altres sigles i la gran majoria no hi estem en cap.Potser és discutible l´estratègia de la presentació com algún comentari apunta, però allò veritablement important d´aquesta, que és el seu missatge, crec que és indiscutible.Constato però amb esperança missatges com els darrers de L´Eduard m.a. i d´en Gustau Pérez que malgrat les diferències de posicions, tenen un tarannà encoratjador i constructiu digne de felicitació.Estic convençut que,aquest cop sí,tothom serà prou inteligent com per fer possible aconseguir allò que tenim tant a tocar.Res coratge, endavant i aquest cop malgrat tot el que vindrà a sobre que serà molt SUMAREM I GUANYAREM.
La versió original del llibre de Bertrand Russell porta per títol: “Human Society in Ethics and Politics” i el podeu trobar al Catàleg Col·lectiu de les Universitats de Catalunya.
Si podeu triar entre l’edició catalana o l’original d’un llibre no opteu mai per l’espanyola o la francesa puix l’alliberament d’una nació sotmesa comença amb l’alliberament dels referents dels opressors.
Els símbols no són ço més important però cal tenir-los en compte per a ésser un poble lliure.
Sembla que molts segueixen pensant que com Reagrupament i SI tenen els mateixos objectius el fet de sortir SI després de Reagrupament és una competència i alguns inclús la consideren deslleial doncs pensen que surt per restar a Reagrupament. No soc una veu autoritzada doncs tan sols soc un signant més del manifest de SI com n’hi ha tants i n’hi haurà més, però penso que interpreto bé la intencionalitat dels promotors de SI quan dic que: Reagrupament i SI comparteixen els mateixos objectius, la independència de Catalunya al més curt termini possible, es cert, però això no ho explica tot doncs fins ara Reagrupament treballa i posa tots els esforços en donar-se a conèixer a ell mateix i aconseguir més associats per al seu projecte, en canvi SI posa l’èmfasi en treballar per aconseguir la unitat de diversos grups i partits que tenen un objectiu comú, entre ells Reagrupament. De moment no he vist que SI faci campanya electoral, cosa que si fa Reagrupament des del primer dia i en canvi si que posa l’èmfasi en aconseguir que diversos partits i associacions vagin units fins al Parlament. El fet que Reagrupament contempli la possibilitat d’una futura coalició és només això: una possibilitat, en canvi SI en fa de la coalició una condició indispensable. Tots els partits contemplen la possibilitat d’una coalició abans o després de eleccions, mai ho contemplen com a condició “sine qua non”. SI, ho fa, senzillament per que no és un partit malgrat tenir en el seu si a partits ja formats i amb característiques pròpies.
Salut i Independència.
Enric, des dels inicis vas ser mereixedor de la meva cocnfiança. La tasca d’unificar l’independentisme és la bàsica en aquests moments.
Ahir, quan vaig llegir el teu discurs, ja vaig veure que seguies el sender anunciat. L’explicació d’avui, que surt al pas als comentaris descontextuats, penso que t’honora. No hi estem gens acostumats al fet que una persona compromesa en un projecte públic respongui per a esclarir els dubtes que ha pogut generar.
Gràcies. M’uneixo al teu projecte.
Canela,
Una cosa són els presupòsits i l’altra és l’encert en les propostes. És un axioma de l’independentisme que tots volem la unitat. I és una realitat històrica que mai no l’assolim. ERC va estar a punt de fer-ho el 2003 però la seva praxi d’espanyolisme de pluja fina els ha apartat de la possibilitat. Ara tenim unes condicions de somni. El que estem vivint aquests dies em recorda, salvant les distàncies que en són moltes, el que vam viure el 1980 entre el BEAN i Nacuionalistes d’Esquerra. El BEAN va sorgir de l’eforç, del no res, de la base més absoluta i quan va anunciar que presentaria candidatura al Parlament de Catalunya i les coses semblava que apuntaven bé, aleshores surt, de no se sap on, una llista d’adhesions d’intel·lectuals a una cosa nova que es deia Nacionalistes d’Esquerra. Per als que erem del BEAN va ser una dutxa d’aigua freda perquè en vam intuir el perill. Després malgrat els esforços titànics que es van fer per la unitat d’aquestes dues opcions aquesta no va ser possible, NE no en va voler ssaber res. Resultat: ni l’un ni l’altre van entrar al Parlament i vam anar dècades coixos d’independentisme parlamentari. Ara Reagrupament em recorda el BEAN i SI Nacionalistes d’Esquerra.
No crec en les bones intencions (aquestes les presuposo sempre) només crec en estratègies encertades. Opino, i estic disposat a admetre errors, que ho estem fent tan malament com sempre. Reagrupament representa un esforç ingent i ara venen uns quants llepafils dient que no n’hi ha prou, que el que ells proposen és la solució. Sabeu si ja hi ha una segona llista preparada per anunciar que amb SI tampoc no n’hi ha prou i que ells sí que tenen la clau que ens obrirà la porta de la llibertat? I potser ja s’està redactant un nou manifest dient que l’alternativa a SI tampoc és la bona i ells en canvi sí. I així fins el mes de novembre de 2010. Som patèticament incorregibles
Hola Enric, els teus aclariments en el teu article han esvait alguns dubtes que en el que s’ha publicat de la presentació de l’altres dia no van quedar clars, de totes maneres l’Espot si que va parlar de creació d’un nou partit i s’hauria d’aclarir més, també el que he llegit de quotes en les properes llistes al Parlament es força important. Per la resta una gran coalició que pugui aglutinar tant a RCAT com tots els sectors es vital ja no tant per entrar al Parlament, que això RCAT ho aconseguirà crec sola, sinó per tenir uns resultats decisius, i la clau de volta de tot es evitar els personalismes per damunt del projecte que poden malmetre tota la feina.
Salutacions.
Albert Cortés.
Rcat no han estat els primers, com alguns encara s’entesten a fer-nos creure. Els primers eren CA i Rcat va agafar les mateixes idees i es va dedicar a créixer. Fins quan i per què?
Si vol fer un servei al País, que deixin la seva prepotència i s’afegeixin a SI, com una fracció més, per anar tots junts cap a la victòria. Altrament, el poble no votarà cap candidatura destinada a escalfar unes quantes poltrones més. O anem a guanyar o no cal anar-hi!
En Joan Lafarga l’ha encertada de ple. Com sovint repetia Paul Watzlawick les millors intencions produeixen els pitjors efectes (a la catalana: l’infern nés ple, de bones intencions). Reagrupar vol dir, precisament, sumar. Si Canela, Espot, Ximenis i la resta volen sumar, tots grans patriotes, ja saben on se’ls espera amb els braços oberts per la gran coalició que està fent aquesta enhtitats. La resta, certament, resulta patètic.
Amb aquest escrit tot queda perfectament explicat.
La idea és encertada i clara.
Si sumem, guanyem.
Endavant !!!
Joan Lafarga,
Crec que ningú te la clau, senzillament percepció de la realitat diferents, i en aquestes percepcions perquè ha de ser Reagrupament qui estigui encertat?. Sobre el que dius de BEAN i Nd’E jo també ho vaig viure però en absolut és el mateix llavors ambdós eren partits que es disputaven un segment molt similar de votants, en canvi ara SI no es un partit, en podríem dir una plataforma unitarista que encara no ha dit que vol convertir-se en partit, de totes maneres jo també li retrec a Reagrupament els pocs esforços esmerçats en aconseguir la unitat que no es unitarisme, i no vull entrar en discussions, per a mi és molt clar i transparent que Reagrupament no ha fet cap esforç per buscar la unitat, diuen que la volen, però fins ara a part de declaracions de bones intencions no he vist ni un gest que faci creure que així és, per això he signat el manifest de SI doncs per a mi és la única possibilitat d’arribar a tenir una llista que pugui votar amb total convenciment. No ataco ni atacaré a Reagrupament, però per a mi seria la opció clara només que s’hagués obert més a d’altres opcions que tot i ser independentistes poden no compartir d’altres aspectes del seu programa. Jo crec en la necessitat de la regeneració de la política, però per a mi l’únic irrenunciable és la independència i el fet de creure que es necessari regenerar la política no farà que renunciï a anar al costat d’un altre que no ho vegi igual que jo, doncs si no podem arribar a un acord respecte a aquesta opció la deixem per després d’aconseguir la independència i llavors jo defensaré la regeneració i l’altre no, en canvi Reagrupament no ho considera així, s’ha d’acatar el seu programa encara que els altres no ho vegin clar. Això és la raó del pes i un xic prepotent, espero però que s’imposi la raó i tots poguem anar junts en una sola llista (en la qual, evidentment, jo no hi aniré).
Visca la Pàtria
Em sembla que hi ha molta desinformació en alguns comentaris (vull pensar que no hi ha ganes de seguir intoxicant).
No cal que l’Espot parli de crear un partit polític: ja existia (és FORÇA CATALUNYA) QUAN EN CARRETERO ENCARA NO HAVIA SORTIT D’ERC!!! Es parla de “ressentiment” de l’Espot cap a Rcat: ÉS A L’INREVÉS!!! De proves n’hi ha a cabassos. Una mostra es pot veure als debats del BGS, al grup de suport a en Carretero al Facebook…
Els qui realment no saben de què va ja tenen feina per contrastar informacions, i els membres de Rcat que volen seguir intoxicant i mentint… CALLEU D’UNA VEGADA!!!
Tal com diu l’Enric, és una oportunitat única de guanyar, però només es materialitzarà si anem UNITS. Sí, SI fa una condició indispensable que es crei una Coalició per poder guanyar. Però no cal ser cap geni per veure-ho. Un nen petit ho entendria. Ara, si les intencions de Rcat són obtenir unes quantes poltrones per escalfar-les… A MI NO EM PRENDRAN EL PÈL: ABSTENCIÓ!
Enric, ja he signat el manifest de SI, amb molt de gust. Ara, si els de Rcat no volen SUMAR, ja s’ho faran. La meva opció serà l’ABSTENCIÓ.
Quina ha estat la resposta d’ERC i CiU per fer una “Gran Coalició” liderada per Catalunya Acció i el sr.Espot?
Una altra cosa que em sembla important. Em conec el parcal i veig a venir unes bufetades de ca l’ample per confegir la hipotètica llista de la Coalició (SI o la seva alternativa, o l’alternativa a l’alternativa de l’alternativa). Com s’elegiran els candidats? Pactes secrets per dalt o per assemblea? Si són per dalt són incompatibles amb un dels pilars bàsics de Reagrupament (regeneració política) si són elegits per una assemblea alguns no hi tenen res a fer. Si ens convertim en una coalició de partits obligareu RCAT a constituir-se en partit i a agafar els hàbits de la partitocràcia. Molts n’estem farts de partitocràcies castradores i començariem molt malament el camí. Crec que a RCAT no li costaria gaire poder controlar numèricament tot el batibull d’aquesta hipotètica SI però també crec que molts que som de RCAT no volem que ningú controli res. Democràcia de base és el que ens interessa i la SI no sé si li importa gaire. Justament si RCAT és una associació és per evitar ser un partit com els altres (i que duri). Totes aqyuestes coses cal pensar-les abans de fer signar manifestos eteris cap a una unitat que ve a ser com una Arcàdia independentista a la que no hi arribem mai perquè quan ja sembla que hi arribem el miratge ens l’allunya una mica més
Enric, quan vaig sentir la notícia que us presentàveu el dijous, vaig dir: per fi. Ja era hora que passessis de les paraules als fets.
L’endemà m’adono que segueixes amb les paraules. Només heu fet un manifest (com qui escriu en un bloc).
No acaba aquí la cosa, que dos dies després ja t’has d’explicar. I a més a més, dius que hi dedicaràs uns dies més…
Noi, sincerament, per escriure un manifest i dedicar-hi uns dies, després de la tabarra dels últims mesos dient que amb RCat no n’hi havia prou, t’has lluït.
sóc independentista des de fa trenta anys, he votat erc els últims anys i també estic desenganyat. sense haver-me passat pel cap reagrupar-me començava a veure però reagrupament com l’opció que ens podia representar a tots els que volem només independència, per sobre d’altres consideracions. i per això m’ha sabut greu veure com la vostra idea de coalició llençava ombres cap a reagrupament. tens raó enric que hi ha gent que tenim certs prejudicis a l’hora de reagrupar-nos, però vull dir-te que si haguessis anunciat que et reagrupaves en lloc d’aquesta idea que has anunciat hauries contribuït a esvair dubtes respecte a reagrupament, i molts hauriem acabat reagrupant-nos. el fet que proposeu una coalició de no-se-sap ben-bé-què amb reagrupament, fa que no ens decidim a fer el pas de la unitat, que segurament és reagrupar-se, sinó esperar futurs moviments. oblideu-vos d’erc i cdc, tenen la seva estratègia post-independència i no vindran amb nosaltres. com més patriotes diversos i veritables com tu es reagrupessin més clara es veuria la transversalitat del projecte, i més fàcil fer les llistes, obertes i assambleàries. segur que faríem entre tots la llista més engrescadora que s’ha fet mai. en fi, encara sou a temps de contribuir a la unitat real de l’independentisme sota un únic paraigua en comptes de fomentar una coalició inviable de grupuscles. la majoria dels independentistes independents volem una opció forta i democràtica, i reagrupament pot donar-vos i donar-nos aquesta oportunitat històrica.
Joan Lafarga, encara ens trobem igual? Quan us convé, Rcat no és un partit i no pot pactar amb FC, que sí que ho és. Quan no us convé éreu un partit (des del 29 de juny ho sou) però tampoc no podeu pactar amb FC perquè… PER QUÈ? PER QUÈ? N’arriveu a ser d’enrevessats els polítics! Mitges veritats, mitges mentides… Quin fàstic!
Els catalans volem votar una LLISTA ÚNICA AMB UN PUNT ÚNIC: INDEPENDÈNCIA.
Tan difícil és? Si Rcat no és capaç de fer un petiit acte d’humilitat, si no perdeu la prepotència que teniu des del primer moment (en tinc proves), voldrà dir una cosa molt senzilla: NO US INTERESSA LA INDEPENDÈNCIA, SINÓ LES POLTRONES.
Sr. Canela, li desitjo molta sort en el seu llarg camí, però crec que amb les persones que l’acompanyen, el seu prestigi queda molt tocat.
El gica es el viu reflex del que li dic, amb aquestes persones no es pot anar enlloc.
Cordialment Rosa
Què és FC?
Una altra cosa que em sembla important. Que algú m’ensenyi comentaris amb el mateix to prepotent per part de l’Enric Canela o en Santiago Espot i callaré. Només Rcat és prepotent, només Rcat. Ells són els qui han d’afluixar, no pas els altres.
Com a mostra de la “humilitat” de Rcat, unes paraules del CENSOR Manel Bargalló, publicades a la Xarxa Independentista (Comment by mba4639 on 19 April 2009 at 5:32pm):
“…Però entendràs que tingui les meves reserves de l’Espot i Cia, fins que no els vegi realment actuar perquè de fer discursos, jo també soc capaç de fer-los tant o més bé que els que he pogut llegir de l’espot…”
Qui no pot veure qui? Qui ha vist els discursos d’aquest element, per comparar-los amb els de l’Espot?
No dubto de la teva bona fe a l’hora d’unir a la gent, però penso que en aquest sentit, has fracassat, ara hi ha dos grups amb els mateixos objectius, però enfrontats. Em va costar molt associar-me a Reagrupament, sempre he estat independent i volia segui sent-ho, però ara hi estic i faré el que pugui per ajudar a tirar endavant, em va semblar un projecte nou, on tothom hi cabia, i segueixo pensant que es així. La organització, i la implicació de la gent, no es fàcil, i ara veig el que costa. Segueixo pensant que os heu equivocat, i que només els personalismes, potser tu no, però hi son, i la voluntat de ser-hi amb la condició de ser a d’alt tant si com no, han fet que no estigueu a Reagrupament, que es una coalició de gent, i no de sigles. Coalició si, però cal fer unes regles i unes condicions entre tots, i no les que imposin quatre. De totes maneres, si el dia de les eleccions esteu millor posicionats que nosaltres, oblidaré tota la feina feta, i os votaré.
Senyora censora Rosa Colomer,
Les veritats couen, oi?
On s’ha ficat en pobre Canela, a aquestes alçades encapçalant els frikis de l’Espot!Quina llástima!
Potser ho has fet de bona fe, voler unir a la gent, però penso que has fracassat, ara hi ha dos grups amb els mateixos objectius, però enfrontats. Em va costar molt associar-me a Reagrupament, sempre he estat independent i volia segui sent-ho, però ara hi estic i faré el que pugui per ajudar a tirar endavant, em va semblar un projecte nou, on tothom hi cabia, i segueixo pensant que es així. La organització, i la implicació de la gent, no es fàcil, i ara veig el que costa. Segueixo pensant que os heu equivocat, i que només els personalismes, potser tu no, però hi son, i la voluntat de ser-hi amb la condició de ser a d’alt tant si com no, han fet que no estigueu a Reagrupament, que es una coalició de gent, i no de sigles. Coalició si, però cal fer unes regles i unes condicions entre tots, i no les que imposin quatre. De totes maneres, si el dia de les eleccions esteu millor posicionats que nosaltres, oblidaré tota la feina feta, i os votaré.
Potser ho has fet de bona fe, voler unir a la gent, però penso que has fracassat, ara hi ha dos grups amb els mateixos objectius, però enfrontats. Em va costar molt associar-me a Reagrupament, sempre he estat independent i volia segui sent-ho, però ara hi estic i faré el que pugui per ajudar a tirar endavant, em va semblar un projecte nou, on tothom hi cabia, i segueixo pensant que es així. La organització, i la implicació de la gent, no es fàcil, i ara veig el que costa. Segueixo pensant que os heu equivocat, i que només els personalismes, potser tu no, però hi son, i la voluntat de ser-hi amb la condició de ser a d’alt tant si com no, han fet que no estigueu a Reagrupament, que es una coalició de gent, i no de sigles. Coalició si, però cal fer unes regles i unes condicions entre tots, i no les que imposin quatre. De totes maneres, si el dia de les eleccions esteu millor posicionats que nosaltres, oblidaré tota la feina feta, i os votaré.
En tota aquesta “discussió” hi ha una qüestió de fons que no ens deixa avançar, i que pot ser el que faci impossible “lo necessari”, La Unitat.
1- Tots estem d’acord en que la Fita és La Independència
2- Uns tenen exigències en la manera d’assolir-la, els altres no.
3- Uns diuen que si “assemblea” (tan de bo, ha estat una farsa mal interpretada i amés S’HO CREUEN!!!), posen condicions, i els altres no posem cap condició només UNA SOLA PAPERETA
Bé, ens hem posat d’acord en “que” consisteix “la Felicitat”, però posar condicions a altres per tal d’assolir-la, dir-los als altres “com” s’ha d’aconseguir, i imposar-los-hi és malauradament un tic nacional, un problema Nacional, “EL” problema Nacional.
Recordo, com tants de vosaltres, que ERC diu que vol un Estat Català Sobirà, però, “PERÒ”, HA DE SER D’ESQUERRES SINÓ NO JUGUEN.
Que no sigui dit que escric inexactituds. El nom de la CENSORA de Rcat és Rosa Riera Colomer. I perdó per l’oblit del primer cognom.
Sra. gica, sense que serveixi de precedent em dirigeixo a vostè….. estigui ben segura que l ‘únic que em couria, seria que perdés el Barça!!!
(Soc l’Antoni Rigol, però els comentaris amb el meu nom, no apareixen, no se per quin motiu)
No dubto de la teva bona fe a l’hora d’unir a la gent, però penso que en aquest sentit, has fracassat, ara hi ha dos grups amb els mateixos objectius, però enfrontats. Em va costar molt associar-me a Reagrupament, sempre he estat independent i volia segui sent-ho, però ara hi estic i faré el que pugui per ajudar a tirar endavant, em va semblar un projecte nou, on tothom hi cabia, i segueixo pensant que es així. La organització, i la implicació de la gent, no es fàcil, i ara veig el que costa. Segueixo pensant que os heu equivocat, i que només els personalismes, potser tu no, però hi son, i la voluntat de ser-hi amb la condició de ser a d’alt tant si com no, han fet que no estigueu a Reagrupament, que es una coalició de gent, i no de sigles. Coalició si, però cal fer unes regles i unes condicions entre tots, i no les que imposin quatre. De totes maneres, si el dia de les eleccions esteu millor posicionats que nosaltres, oblidaré tota la feina feta, i os votaré.
Força Catalunya ja es va presentar a unes eleccions? Ho desconec, de veritat. Però si es va presentar em podeu dir quans vots va treure?
RCAT no té cap prepotència. RCAT només hi veig feina, feina i feina.
Crec que el senyor Canela, a qui aprecio molt, s’ha equivocat d’acompanyants. L’independentisme té dos enemics: un de petit que es diu Espanya i un de gran que és el frikisme propi. Siguem seriosos i anem per feina
La veritat Enric, no m’esperava això de tu, des de les 11:30 del matí, el meu comentari pendent de moderació, i tothom, escrivint sense problema, i ara que m’he queixat a través del facebook, els poses tots. la veritat, amb un que en posis n’hi ha prou. Quin desengany, no esperava això de tu.
Primer disculpes a tothom, però al matí he anat a Sant Antoni de Vilamajor al plenari de les consultes i ara vinc d’uns encàrrecs, també em toca.
Passa que alguns comentaris han quedat en moderació i, naturalment no he pogut fer res fins arribar a casa. Algun comentarista no habitual ha pensat que jo els frenava. Res d’això, sempre autoritzo els comentaris de persones, vull dir que si no són de Viagra o coses així els aprovo sempre.
Jordi Casadevall,
Caldrà evitar els riscs que proposes. Qualsevol acció té dos vessants, res essencialment perfecte. Caldrà estar amatent per portar les coses pel cam´correcte.
Jo crec que si cal fer presentacions oficials, noves sigles, noves webs, etc tot això per acostar a la gent que està lluny. El nombre de polititzats és relativament baix entre els electors, inclosos els que poden votar independència. Et faries creus si veiessis la gent amb la que parlo que no sap res de res i es mostra independentista. S’ha de treballar discretament, fins que les coses han de explicitar-se públicament per captar adhesions o simpatitzants.
Quico Ventalló,
Gràcies pel comentari constructiu. De fet cal treballar i molt. Si aconseguim que tothom es posi en la mateixa llista, fantàstic. Com que m’agrada ser sincer, penso que és gairebé impossible que Mas i Puigcercós s’hi sumin, no en canvi que el resultat tingui vots que normalment anirien a les seves formacions.
Eduard m.a.,
Gràcies. Si fem avançar alguna cosa estarem ben pagats.
Abans he comentat al Quico que dubtoi molt que CiU i ERC facin altra cosa que anar com sempre.
Jo faré tot el que estigui a les meves mans per tal que Rcat accepti el joc. Si ho fa guanyarem tots i crec que ho farà perquè no voldria fer-li cap ombra. Ja he deixat ben clara la meva posició encara que alguns encara van dient bajanades.
Jo, havent molta altra gent implicada, no podia fer una presentació en solitari. Mancava gent que va voler reservar-se i que estan a la llista pública d’adhesions. Res no és perfecte i nosaltres menys, segur que hem comès errors i d’algun en sóc conscient, però no hi ha volta enrere.
De totes formes, vist el que he vist, el primer pas ha estat un èxit.
Els deus no ho sé, però tu i altres podeu ajudar molt.
Amics comentaristes,
Com que tots estem desfissiosos per veure nèixer la criatura, em sembla que ens hem ficat tots a la vegada dins de la sala de parts, opinant, suggerint, criticant, censurant, advertint seriosament, lamentant, augurant,apressant, encoratjant ….
I em sembla que correm el risc de transmetre les nostres angoixes, provocades, en part, per les nostres ignoràncies i pels nostres fantasmes del passat, als actors que haurien de poder treballar amb calma, tranquilitat, serenor, silenci de fons i prou espai per a bellugar-se.
Si no ens auto-controlem una mica, això semblarà el camarot dels germans Marx.
No patim tant : la criatura està en bones mans, i nosaltres tenim molta feina fora de la sala de parts.
Salut !
Gustau Pérez,
Gràcies tu per l’interès.
La idea és crear un marc per polaritzar els esforços de l’independentisme cap una direcció ? Si (SI).
La idea és crear un marc de treball, una tendència cap una direcció. Com un àgora on les diferents forces independentistes es posin d’acord? També.
També entenc que llavors la funció de SI es queda aquí. El que després surti només ha de complir l’objectiu d’aglutinar partits i associacions sota un mateix nom. Ho entenc bé ? Perfectament entès.
Si és així, entenc que la feina de SI s’encavalcaria parcialment amb la de Reagrupament. En la part de provar d’aglutinar sota un mateix nom i objectiu totes les forces. També entenc que un cop SI aconsegueixi aglutinar aquestes forces i crear un marc adient per la unió amb només l’objectiu de la independència, la feina de SI acaba. És correcte ? No del tot. Es tracta d’arribar a on no arriba Reagrupament, altrament seria una feina estúpida. La feina de SI s’acaba si tothom ho decideix. La qüestió és, la suma pot dir, Vols la independència? Vota SI.
Per tant, l’objectiu de SI és un subconjunt dels objectius de Reagrupament i per tant s’ha d’entendre com una ajuda per aconseguir el mateix que vol aconseguir Reagrupament, és correcte ? Vol aconseguir el mateix, però amb altres cares. Reagrupament és una de les cares.
La segona cosa sobre SI és que no sé si es planteja cap canvi de model polític similar al que propugna RCat i si no vaig errar en Santiago Espot. Potser ho hem deixat implícit. Naturalment la regeneració política i la declaració de independència són els objectius. Els únics. Si no ho he explicat és perquè no m’he adonat de la pregunta. No sé, pe altra banda, si ho he explicat bé. Si no és així, no és per no voler sinó per no haver captat el sentit exacte de la pregunta.
Un últim apunt de collita pròpia. Es comenta com es triaran els candidats de la llista unitària. He llegit que una manera seria en funció del que aportin. Com decideixin els socis. Al meu parer, només al meu, haurien de respectar-se els desigs / pes dels majoritàries en la mesura de la seva força aparent, però jo no ho puc dir, només puc opinar.
L’objectiu és la independència, res més. Per tant, la manera de repartir la llista no hauria de ser un problema ja que un cop s’aconsegueixi la independència s’entén que tot s’hauria de dissoldre. Jo demano això. Eleccions després de la independència.
Crec que coincidim plenament.
Antoni,
Gràcies per no dubtar d ela meva bona fe. Hi ha que si ho fan.
Jo no crec haver-me equivocat. Aquest matí mateix he parlat amb gent que està a Reagrupament i han considerat que la idea era bona i també amb altra molt allunyada de Reagrupament i que mai la votarien que pensen que el camí és bo. Evidentment no hi ha cap idea que sigui bona per tothom, suposo que per sort de la humanitat.
Hi ha un punt final del que dius.
De totes maneres, si el dia de les eleccions esteu millor posicionats que nosaltres, oblidaré tota la feina feta, i os votaré. Això no passarà perquè si per mi és, no hi haurà possibilitat. Jo no vull competir amb Reagrupament, vull que hi hagi una llista. No la meva perquè jo no tinc res.
Eduard m.a.
Magnífica la crida a la unitat que has fet. Evidentment quan més fort sigui Reagrupament més possibilitats tindrem tots.
Simplement, ningú ha de creure que ell és. La victòria ha de ser entre tots.
Vallfosca,
Dius: La Unitat, una sola papereta que digui SI, voto Independència. Això és la victòria.
Hem de construir tots els ponts possibles. No pot perdre’s ni un vot perquè auell no m’agrada o perquè no m’hi sento representat.
Josep Torà Begué,
Ja bon vespre.
T’agraeixo de debò els ànims. Alguns comentaris que he rebut al correu electrònic, pocs per sort, són simplement insults.
Jo espero, com tu, que tothom, o la gran majoria, sigui prou intel•ligent per entendre que no podem deixar passar aquesta oportunitat. Mai no havíem tingut una altra d’igual.
Gerard,
Quan vaig comprar aquet llibre, al 85 – 90, malauradament només tenia a l’abast aquesta. Jo no compro mai un llibre en altra llengua que el català, si existeix, encara que sigui més car, que ja passa.
Joan P.,
Si ets una veu autoritzada perquè has analitzat les coses i parles amb l’equilibri que dóna la reflexió.
Efectivament, l’objectiu de SI és només lligar, fer de ciment entre independentistes.
Assumpció Cantalozella,
Moltes gràcies pel teu suport que va més enllà de la pura tàctica. Em sento gratificat.
Joan Lafarga,
Comprenc el que dius però no ho comparteixo. NE va fer una llista alternativa a BEAN, a mi no em veuràs en una llista alternativa a Reagrupament. Potser m’equivoqui en el diagnòstic i en l’acció, assumeixo això, faltaria més, però ara per ara estic ben convençut que cal més. Si en algun moment veig que m’he equivocat, ho diré i faré el que calgui.
Albert Cortés Monserrat,
Reagrupament pot entrar al Parlament sol. Vaig tenir un lapsus i quan volia dir que no tindria majoria vaig dir això. Entrarà, sens dubte, però la majoria requereix més. Cert que jo intento explicar-me i que altres ho han de fer. Ho faran. Quedi clar, però, que jo faré el que he dit. Ja veus que malgrat que poc a poc, vaig seguint un full de ruta i no em desvio. Ho anuncio amb temps.
Alguns esperen que digui més. No ho puc fer perquè manca consolidar les coses i tampoc puc trair la confiança de les persones amb les que he parlat. Hi ha qui estan d’acord i donant-me tot el suport han preferit no posar el nom.
Gica,
No van ser els primers, tens raó. Ho sé perfectament. Això està al registre.
Jo espero el que dius, però també que cal que les fruites madurin. Tots hem de parlar. Hem de guanyar.
Xavier Borràs,
He contestat al Joan Lafarga. La teva opinió, que respecto, no la comparteixo.
Boris Masramon,
Moltes gràcies. Espero que si, que quedi explicat, però també estic ben segur, proves tens als comentaris, que hi ha qui no vol entendre.
Joan P.,
Contestes molt millor que jo al Joan Lafarga. Jo també, però, crec amb la regeneració d ela política i em sembla que els que signem sentim aquesta necessitat. Fins i tot els partits al parlament, amb matisos, creuen en aquesta necessitat.
Gica,
Tens raó, hi ha desinformació. És història però les coses són així. De totes formes no cal enfadar-se. Hi ha qui creu una cosa i la defensa, a vegades per manca d’informació.
Esperem, com deia abans, que les fruites madurin, jo crec en la sinceritat d’objectius de tots els que lluitem per la independència i espero que arribem als acords necessaris.
Quico Ventalló,
Qui ha dit que Santiago Espot lidera una coalició? No existeix cap coalició i per tant ningú no la lidera. Jo crec que això és posar el carro davant dels bous. La coalició la liderarà qui decideixin els que la formin.
Joan Lafarga,
Com vulguin els socis. Per mi és perfecte que voti tothom.
Dius: Justament si RCAT és una associació és per evitar ser un partit com els altres (i que duri). Em sembla que volen dissoldre’s després de la independència, no?
El manifest no sé si és eteri, però el que no és pot fer és pensar pels altres. La democràcia que defenses és això, no? Si s’estan buscant socis no els pots marcar les regles, o si?
R,
Lamento que no hagis vist que el camí és aquest. Les coses no estan tan mal fetes. Un exemple el tens a l’enquesta del diari AVUI. No et demano confiança, simplement no facis judicis negatius a les poques hores. Portem gairebé sis segles lligats a Espanya, dóna’ns uns dies més.
David s.,
Els fets són aquests. Cap ombra sobre la feina de Reagrupament, cap retret. Fan bé el que fan. No tothom veu aquesta la seva opció i s’hi posem uns tocs d’”altra cosa” potser hi serem tots.
Si m’hagués reagrupat altres haguessin dit que m’havia venut. Som plurals.
De debò, si a Reagrupament és el lloc més proper a la teva idea, uneix-te. Quan més forts siguin ells més forts serem tots. Serem en el mateix lloc el dia de la batalla.
I no és inviable. Quina raó hi ha per pensar que ho és? Per què els catalans som tan negatius?
Enric, gràcies per aclarir-me els dubtes. Estic d’acord en tot, però aquest punt encara no l’entenc : ” … Vol aconseguir el mateix, però amb altres cares. Reagrupament és una de les cares.”
Reagrupament pot ser una de les cares si no arriba a aglutinar una coalició de partits i va sol a les eleccions. Llavors serà una de les cares. I estic d’acord llavors amb l’anterior afirmació.
Però si aconsegueix el que diu a la seva ponència política i hi ha es capaç d’anar a les eleccions amb una coalició llavors no veig la diferència. La seva ponència política afegeix al punt 4.2a :
“L’associació Reagrupament independentista serà l’instrument fonamental per a vertebrar la candidatura electoral a les eleccions al Parlament de Catalunya de 2010, i impulsarà les eines electorals necessàries per fer possible la candidatura electoral determinada a proclamar de manera unilateral la independència en el Parlament de Catalunya en aquesta legislatura i determinada a treballar per la regeneració democràtica.”
Aquest és l’únic punt al que no acabo de veure diferència amb SI. Si això que cerca Reagrupament es compleix, crec que hi haurà sol·lapament entre les dues organitzacions.
De totes maneres, desitjo de tot cor que ens posem tots d’acord i pugui treure l’estelada del balcó. L’únic que necessitem i l’únic que ens pot salvar és la unió.
Enric, gràcies per tot.
Força i visca la Terra !
Gica,
No crec que tingui sentit discutir els fets. Jo crec que a Reagrupament, com arreu, hi ha de tot. Gent que és profundament honrada i gent que vol la cadira, però això passarà en qualsevol moviment. La puresa absoluta no existeix. Cert, però, que quan més temps porten les aigües estancades més pudor fan. No és el cas dels moviments nous.
Alguns reagrupats potser són com dius, m,però molts comentaris favorables en aquest bloc són de reagrupats.
Rosa Riera,
Heu vist la llista? Em sembla injust per a aquestes persones aquest comentari. Més de cent persones, moltes reconegudes i de provat prestigi.
Pere,
Força Catalunya.
Gica,
No fiquis si us plau a persones que no tenen res a veure amb el projecte. Hi ha mols reagrupats que han escrit de forma amable, hi ha que han signat el manifest perquè creuen que noi restem si no que sumem.
Les batalles entre nosaltres no ajuden.
Antoni,
No estem enfrontats amb ningú. Has fet molt bé en reagrupar-te. Jo no he fet cap atac a Reagrupament.
I perdona, jo no estic a Regarupament perquè no he volgut. Creus que no podia haver estat?
Si dius coalició si però unes regles, hi estic d’acord. Qui imposa alguna cosa?
De debò, ho deia abans. No tindràs opció de votar diferent que jo.
Gica,
No sé a qui et refereixes en dir Sra. Rosa Colomer. No ha escrit aquí.
Àngel,
Quina raó objectiva tens per tractar de friki al Santiago Espot? No acabo de veure la raó per tractar a un altre patriota d’aquesta manera despectiva.
A mi qualsevol patriota honrat em mereix el màxim respecte, especialment si s’ha jugat la cara davant l’Audiència Nacional en defensa de la independència de Catalunya.
Ens necessitem tots. Si Catalunya hagués estat unida en altres moments avui no estaríem a punt de ser homogeneïtzats per la globalització espanyola.
Només demano aquest reflexió.
Vallfosca,
Molt clar el que dius. Si no és posa per davant la independència no farem res. La sort és que jo ja he renunciat a cap “plaça” a les llistes, de fet no l’he volgut mai. Això em permet defensar amb més força l’opció unitària.
A mi si per anar junts volen un sorteig o una assemblea em semblarà bé, encara que no fos la fórmula que m’agradés més.
Gica,
Una comentarista anterior. Per Colomer no l’havia identificat.
Rosa Riera,
No ens enfadem. Ja li he dit al Gica.
Rosa Riera,
(Soc l’Antoni Rigol, però els comentaris amb el meu nom, no apareixen, no se per quin motiu)
Ja he contestat aquest comentari. Copm he dit abans, el problema era el sistema antispam. Ara, un cop reconegut el nom, ja ho acceptarà sempre (així ho espero).
No entenc el mètode de selecció, però és aliè a mi.
Joan Lafarga,
No ho sé, crec que no. Jo, amb tot els respecte que em mereixeu i corresponent-vos, no veig raó per considerar al Sr. Espot altra cosa que un patriota. Coneixeu alguna cosa, teniu alguna raó objectiva?
A banda del Sr. Espot hi ha molta més gent que hi col•labora. Més encara, tothom que porti algun independentista darrere que estigui disposat a votar una llista unitària és benvingut.
Li agraeixo molt sinceremant Sr Canela el seu aclariment i vull dir-li que no tinc cap dubte que vostè és un independentista de bona fe i que pretén el mateix que volem nosaltres: la independència del nostre país el més aviat possible.
Dit això, haig de confessar-li que continuo sense entendre el seu afany de marcar distàncies respecte de Reagrupament, encara que li respecto, així com l’ afirmació de que amb Reagrupament no n´hi ha prou.
Només vull demanar-los a tots plegats que abandonin personalismes i que hi hagi una única llista independentista les properes eleccions. El contrari seria un suïcidi per a les nostres aspiracions.
Antoni,
Ja he dit que em sap greu. A les 19:18 has escrit això, més o menys, l’hora que em dec haver posat.
Confiança home! Fixa’t que jo sempre contesto d’immediat si hi sóc. Quan estic tantes hores sense dir res és que no hi sóc. Un accident que amb tu ja no passarà més perquè suposo que et reconeixerà el sistema.
Eduard m.a.,
Encertat, molt encertat! I gràcies per la confiança. Tenim molta feina i, de debò, els ànims animen. Quan et transmeten negativitat quedes una mica més fluix.
Gustau Pérez,
Ho he fet amb molt de gust. Només potser remarcar que si la millor opció acaba sent Reagrupament, ja saps…
Andreu,
Molt agraït pel comentari. No vull marcar cap distància. Ho he remarcat. Simplement hi ha qui no vol integrar-se a reagrupament. cal fer el que sigui per tal que tots, absolutament tots, estiguem junts. Hem cregut que aquesta és una fórmula útil.
Que hi ha qui no vol anar a Reagrupament no és una opinió, és un fet al qual sóc aliè. Si hi ha aquesta gent en un nombre significatiu i no trobem una fórmula unitària tenim un problema.
Llista única i res més. Com bé dieu, si no és així, un suïcidi.
Joan lafarga,
Ho veus, ja comencem amb les incompatibilitats dels pilars bàsics de Reagrupament. Per a mi la única incompatibilitat és no voler la independència per a demà mateix si es possible, ni pactes secrets ni punyetes, una coalició no és un partit unitarista i vosaltres haureu de decidir si voleu compartir el camí amb d’altres o voleu anar sols. Jo també et diré, si es així, que llavors potser em quedaré a caseta el dia de les votacions i ja us ho fareu. I, tinc molts amics reagrupats que em coneixen i saben que desitjo el millor per Reagrupament i per en Joan Carretero, però gent com tu em fan repensar aquesta actitud meva cap a Reagrupament, com es nota que molts proveniu d’ERC un partit al que no li discuteixo la democràcia interna que pugui tenir, però que amb la relació amb d’altres partits és absolutament totalitari i hegemonista, i és per això i no per altra cosa el fracàs de l’independentisme en els últims anys.
Salut i independència.
Enric, així doncs si sumem, guanyem !
Força i visca la Terra !
Joan P.,
Caldrà demostrar les coses amb resultats, però ni així podem pensar en assolir la unanimitat.
No defallim, jo crec que aconseguirem que això sigui una victòria pe Catalunya.
Gustau Pérez ,
Segur, Si sumem, guanyem!
Enric, a les preguntes que te he fet m’ has contestat però no m’ has respost. No vull abusar del teu blog, buscaré informació i acabaré de ferme la meva composició de lloc. gràcies!
Dins del meu respecte al les bones intencions de molta part dels signants i respecialment del seu promotor, l’Enric Canela, m’agradaria fer la següent reflexió.
Hi ha persones que estan aprofitant SI per les seves aspiracions poltiques. Especialment CA i l’Espot.
Espot ha dit a la premsa que si Reagrupament no si suma a SI, hauràn de crear una alternativa. Això d’entrada ja indica que no hi ha voluntat de sumar i és totalment diferent a la que ha dit l’Enric.
Aquest estiu l’Espot aprofitant que l’Enric va negar a entrar a Reagrupament, va fer en unes declaracions, que en la TV de CA podeu trobar, arran de la conferencia de premsa per la setencia per les xiulades. Allà l’Espot aprofitava que l’Enric no volia entrar per dir que igual que l’Enric i deumil.cat, tenien intencions de presentar-se a l’Arena Parlamentaria com alternastiva (sic), que ell i Força Catalunya també i que mirarien de fer una coalició amb l’Enric i deumil.cat.
Com membre del consell de deumil.cat, vaig protestar que es utilitzes el nom de deumil.cat en aquest afer. l’Enric em va dir que no era pas cert que ell tingués ganes de presentar-se al Parlament i entre el consell, malgrat que vaig demanar que es fes una nota de premsa per desmentir-ho, al final entre tots es va quedar que no es feria per no donar publicitat gratuita a l’Espot, car que com sempre, les rodes de premsa de CA tenien poca repercusió.
Malgrat tot els meus advertiments de que l’Espot s’aprofitaria de les bones intencions de SI que he fet als companys del consell i especialment a l’Enric, veig per desgràcia que la conferencia de premsa, l’Espot ha sortit com un dels principals dirigents de la proposta, quan sempre he pensar que era només idea de l’Enric.
Però amb les declaracions de l’Espot per atacar al Carles Móra i parlant de crear una alternativa política a Reagrupament. Com també que els de Catalunya Acció en el Facebook han enviat invitacions per asumar-se a SI utilitzant l’anagrama de deumil per l’Autoderminació , no us estranyeu que puc pensar que tot plegat s’esta preparat de fa temps per part de CA aprofitant l’idea de l’Enric i que hauria sortit igualment independentment del que hagués fet RCat.
En fi, em sap greu que persones patriotes de bona fer ara en comptes d’anar junts estem discutin entre una cosa i l’altre
Espero que al final el seny s’impossi i els que realment només tenen aspiracions politiques personals, acabin sent aillats, perquè ara només pot haver un objectiu la independència.
Endavant les Atxes!!
Sal,
Disculpa. Ho intentaré. Hi ha diferents fórmules per fer el que dius que és la feina que toca. Sembla, pel teu comentari, que manqui transparència. Entre explicar les coses i posar al la xarxa el certificat de vacunació hi ha una diferència. Jo explico tot el que em sembla que pot interessar. En un moviment incipient no crec que calgui anar gaire més enllà. Vam fir els que érem amb noms i cognoms. És públic i es va actualitzant. Només cal que vagis a les adreces que vaig posar a l’article. Més transparent, impossible, però t’ho reitero. Ara som, crec, 154 persones, si bé hi ha unes quantes que estan esperant el formulari d’adhesió. Nosaltres treballem amb contactes personals i xarxa.
Diners cap. De moment no han sortit d’enlloc.
Aquí ningú intenta imposar cap unitat, a vegades us imagineu coses que ningú ha dit. Imposar ningú ho ha dit, simplement creiem que és convenient. Lliure ets de pensar que no, faltaria més. Tu pots seleccionar el mètode que creguis més oportú per decidir el teu vot. En cap moment hem negat això. De la mateixa manera jo puc decidir cercar un mètode que ampliï la unitat de l’independentisme. Si tu creus que no és bo em sabrà greu però no puc fer-hi res més. El que passa és que em sembla que estàs predisposat en contra i jo no ho puc evitar. Parles de polítics mercenaris, bé, què vols que et digui, jo tampoc els vull.
Deia que hi ha diferents maneres de fer la feina que toca. Dius que és “anar pel territori i aconseguir adhesions, la feina que toca es anar als empresaris i treballadors i explicar que vol dir la dependència amb Espanya. La feina que toca és anar als barris més inhòspits i sembrar la informació del que passa realment en aquest País i que afecta a tothom que hi viu, parli castellà, català o Parsi”. Si i tant, és feina fonamental. Per fer-la cal tenir eines. Alguns dels que estan amb nosaltres la fan, però no et confonguis. No estem fent un partit ni una associació, estem dient que sense unitat no es guanyaran les eleccions, que cal que s’aplegui tothom. Això és perfectament compatible amb el que tu dius. Si féssim una associació seria una altra cosa. És com si ara jo digués que cal treure’s el carnet de conduir i tu em diguessis que el que cal és anar pels pobles ensenyant els senyals de trànsit. D’acord s’ha de fer, però jo simplement marco la necessitat. Puc fer la segon a cosa o no, però no necessàriament són incompatibles.
Manel Bargalló,
Primer agrair-te la consideració personal que, com saps, és recíproca. Tots dos, malgrat alguna discrepància formal, cerquem el mateix i a més compartim amistat.
Saps que discrepem respecte a Santiago Espot. Ell no ha negat mai tenir aspiracions polítiques. No veig que això sigui dolent. El País sense persones que les tinguin no podrà mai tirar endavant.
Tu saps perfectament que jo no he volgut mai fer cap partit per presentar-me a res, tot i que en algun moment he valorat quines eren les fórmules per aconseguir una coalició i que, evidentment, per fer-la cal que s’ajuntin dos partits. Si no he donat mai, personalment, cap pas en aquest sentit és perquè no és el meu camí, perquè no tinc cap aspiració d’aquesta classe.
Crec que Catalunya Acció, amb la força que tingui, tant m’és, com altres actors, més o menys organitzats, ni que sigui individualment, poden contribuir a donar força al projecte independentista. Crec que sense la unió, ho he dit sovint, no farem res.
Conec més que tu a Santiago Espot. Jo he parlat amb Carles Mora i sé que m’ha dit. No faré més comentaris sobre això. No toca ni convé.
Tu dius: “em sap greu que persones patriotes de bona fer ara en comptes d’anar junts estem discutint entre una cosa i l’altre”. És que no van junts, el que cal és que ho facin.
Si no tenim èxit les coses estaran com estaven i si en tenim podem avançar.
L’única cosa que m’empipa, en general, és aquesta obsessió contra sigles i persones que, finalment, no volen més que la independència. I que són tan honorables com el que més.
Jo jutjo a les persones, sempre que puc, pel que conec directament i no per històries que altres m’expliquen. Això si, sempre, valoro les opinions de tothom, però no per això les accepto a ulls closos.
De debò, no veig perquè intentar sumar més gent al projecte independentista ha de ser vist com un atac a Reagrupament.
Ja comencem amb els judicis d’intencions???, allò que en diem reflexió no és una desqualificació?
No ho entenc, heu de fer reflexions per a rucs, perquè un servidor no les compren, resulta que el senyor Espot deu tenir, diuen el que en saben, aspiracions personals, en canvi el senyor Carretero o la senyora Carandell no…aquests darrers son éssers angelicals, mentre el primer és el mateix dimoni encarnat,….ah….deu ser que uns son “demòcrates” i l’altre no, sí sí, i jo soc el redemptor de tots els malferits del món.
Quanta merda…al final em consideraré Pària, Català=Pària.
Els que us dediqueu á treure a llum tot allò dels altres que és susceptible d’esser presentat com a “draps bruts”, amb una actitud clarament “competitiva”, més us valdria fer dissabte a casa vostre, no fos cas que algun desaprensiu us fes passar vergonya.
De tots es sabut que en Santiago Espot i CA ja fa anys que treballen per la sobirania de Catalunya (2004?). Inicialment estaven bastant sols en aquest objectiu… Joan Carretero, encara militant a E fa ver la presentació a Puigcerda de CA i l’Espot, omplint la sala… http://blocs.mesvilaweb.cat/node/view/id/147050/www.catalunyaaccio.org el 17-11-2007. Des de les hores, han passat forces coses… El moviment Reagrupament, iniciat entre d’altres, per el mateix Carretero, ha tingut un creixement espectacular… CA i el sr Espot no han sabut, o no han pogut, tenir un creixement similar. CA i en Espot necessiten urgentment aliats per poder sobreviure com a moviment, i tenir opcions a una representació al parlament… D’aquí ve el llarg festeig amb en Enric Canela i els deu mil, entre d’altres…(coordinadores de Referèndums etc…) TOT MOL LLOABLE, cap objecció… Però la realitat es la realitat. CA no ha crescut, no entraré en el perquè, no soc imparcial per fer-ho… A Vilafranca, dies abans del referèndum del 13D va venir en Santiago Espot a fer un míting per el Si… 9 persones…6 d’elles de Reagrupament, que per educació, varem voler escoltar-lo. Toquem de peus a terra… Hi ha un grup molt ben posicionat al cap davant de la opció de liderar el moviment Independentista, mes allunyats hi ha petits grups que no acaben de creure en Reagrupament…? Tots els mes respectes per a ells.. però si no deixem de banda les petiteses que ens separen, nomes beneficiarem als unionistes…. Si optem per maximitzar les diferencies, no anirem enlloc… Podríem discutir-nos per el color de l’Estelada als actes, si vermella o si blava; també podríem discutir-nos per els conceptes de Catalunya-Països Catalans, podríem entrar en la tant interessada (per els Ecspanyols) baralla entre dretes-esquerres etc.
Si us plau, que el gran objectiu de la Unitat i la Independència prevaleixi als objectius minoritaris i personalistes.
Vallfosca,
Pensem tots dos, i molts d’altres, que tenir aspiracions polítiques és bo. Uns i altres poden tenir-les. Alguns pensem que és bo que tots els que les tenen i posen com a prioritat, com a únic objectiu a curt termini, la independència, s’ajuntin amb el suport dels que també ho volen però no tenen interès en ser polítics, ni que sigui una curta temporada.
Això és el que han d’entendre tots, que l’enfrontament restarà i que l’enfrontament existeix. Alguns voldríem que no hi fos pel bé del País.
Joan de Vilafranca,
Perfectament. Així va ser, com ho dius.
Imaginem per un moment (xifres proporcionals no basades en el cens) que en unes eleccions Carretero pot aportar 50, que Espot 3 i que altres podrien aconseguir 10. Pensa que separats, en unes eleccions, aquets 13 es perdrien perquè no volen votar a Carretero. Pensa que si van junts alguns dirien quina mescla, em quedo a casa, posem que 5. Altres dirien, caram, això és fort, posem que 4. El resultat seria 62 davant 50. Bo o dolent?
És la filosofia que tenim els que defensem aquesta opció. No comptem si un hi aporta poc o molt, simplement si hi aporta.
Cadascú amb el que té, uns un sarró petites, altres un bon sac, tot a la mateixa sitja. A la vida la millor filosofia per als negocis, aquest és un, el més important, és: tu guanyes jo guanyo. Malament si diem: jo no guanyo tant, però tu perds. Aquesta darrera és la filosofia que impera a Catalunya des de fa molts anys.
És el que necessita el País. No menystenir a ningú i sumar a tothom.
Certament, amic Enric, les aspiracions polítiques o de qualsevol altre mena, no son en si mateixes cap cosa del altre món, de fet tots en tenim, bé, a nosaltres el que ens interessa és que aquestes aspiracions “remin” en la bona direcció.
Sempre s’ha dit que “tota pedra fa paret”, però resulta que hi ha gent que es creu autoritzada a rebutjar-ne unes i a admetre’n d’altres, resulta que hi persones que s’apropien de la paret, que és en realitat de TOTS, i encara s’omplen la boca de grans paraules i declamacions.
Recordo haver cridat l’atenció respecte d’aquest perill, “l’ideal de la Pàtria és de tots i cadascú, i ningú te el dret d’apropiar-se’n”… o alguna cosa així…
Cordialment
Entre bona intenció i bona intenció, de vegades es pot llegir: “A mi si per anar junts volen un sorteig o una assemblea em semblarà bé, encara que no fos la fórmula que m’agradés més.”
A part de que personalment ho trobo una falta des respecte a 3500 persones que treballen coordinadament per la independència, voldria saber quina és la fórmula proposada per SI, per escollir candidats en una llista. Com es pot saber qui aporta més i qui aporta menys?
Tampoc és de rebut donar a entendre o directament dir: “si ets suficientment intel·ligent faràs el que jo penso que has de fer”. Jo per exemple penso que ser intel·ligent en termes exclusivament independentistes és just el contrari en les circumstàncies actuals. En tot cas només el temps donarà la raó a un o altre, però el mal tot i que petitet, ja s’està fent, i això és trist. Sap greu dir-ho, però si jo fos unionista i em sobressin els diners, us faria algun donatiu…
D’acord Enric. Però permetem un símil… Quan dues persones s’estimen i decideixen viure juntes i compartir moltes coses, saben que hi haurà moments que un dels dos es tindrà que “fotre” , renunciar o sacrificar per amor a l’altre… L’objectiu ho val. Les diferencies ideològiques entre els sobiranistes no arriben al 2%… per posar una xifra simbòlica, Per amor al Nostre País, no podem renunciar a aquestes petiteses i de moment anar tots a una… Sabem, que si aconseguim l’objectiu, la Independència,, el espectre polític futur tornarà a ser divers i plural i cada persona trobarà la seva opció amb la que es senti mes identificada; dretes, esquerres, etc. En el fons, crec que tot es molt simple. Lo que passa es que l’ésser humà, te la tendencia a complicar les coses… així va el mon…
Crec que Joan de Vilafranca ha fet una radiografia perfecte. No hi puc afegir res més.
O sí. Quan va sorgir Nacionalistes d’Esquerra ho va engegar tot a rodar. Alg’u va dir que hi tenien molt a veure el serveis secrets espanyols. Jo no m’ho vaig creure. Però ara penso diferent. Perdoneu que parli molt d’aquells moments de fa tants anys però és que em van deixar marcat
Vallfosca,
Jo ho veig així, no puc fer-hi més. Mal cosa dir fora del meu àmbit tot és foscor.
Ho he sentit massa a la meva vida.
Jordi Casadevall,
Falta de respecte per què? Si penso diferent no tinc perquè negar-ho. Els que em critiquen em falten el respecte a mi per dir el que diuen? Per què tenen raó ells i no els que pensem diferent?
Sempre hi ha aspectes subjectius. Imagina que Laporta accepta ser cap de llista per Barcelona de Reagrupament. Imagina que diu que posa com a condició que el dos sigui Sala Martin i el tres Beguiristain (lògicament és un exemple, potser una mica estúpid, ho he fet per posar dos noms). Què feu? Pur càlcul. Estic ben convençut que Carretero accepta i que l’assemblea, després dels corresponents discursos, ho accepta.
Conec bé l’assemblearisme.
Tu dius que el mal està fet. Subjectiu. Quina fórmula utilitzes per dir això? És l’opinió d’uns quants, però altres pensen el contrari. Com pots dir que encertes? Per què no encerto jo? Subjectiu tu, subjectiu jo.
Joan de Vilafranca,
Estem dient el mateix, amb una diferència. Tu dius agrupem-nos sota unes sigles i jo crec que aquestes sigles no aglutinen.
El món és complex abans. Estaràs d’acord amb mi que hi ha independentistes que no volen votar a Reagrupament?
Joan Lafarga,
Nacionalistes d’Esquerra existien. També recordo aquells moments. Qui té raó no ho saps ni tu ni jo. Simplement ho creus però això no és cap prova.
Enric, A Sobirania i Progres en som 22300. Està molt bé però que aconseguim fent més llistes?. Si el que vols és crear una candidatura unitària amb l’objectiu de declarar la independència parla amb CiU i ERC i si ells fan una candidatura conjunta jo els votaré, no cal signar res, i segur que la majoria de reagrupats també ho faran. Mentre tant jo seguiré a reagrupament intentant des de abaix estenent el missatge amb feina i passió. Signar llistes no costa res, l’important es el compromís!
Per cert jo mai he militat a cap partit.
Salut i Independència
carles
ps. Per què creus que hi ha independentistes que no volen votar reagrupament? No es millor convèncer a aquests que no començar a fer un altre plataforma. I els que no vulguin votar Rcat ni SI?
Doncs jo Enric , discrepo vers el tema d’aspiracions politiques.
Ara no són lícites perquè no tenim marc politic per jugar i tothom que tingui aspiracions politiques ara nomes pot aspirar a ser president o diputat d’un govern regional, es a dir , es una persona que treballarà a favor del regionalisme.
Ara cal, patriotes que només tinguin una aspiració fer la candidatura que proclami la independència al Parlament.
Com he dit abans, tot es mes senzill del que sembla. Un exemple: En Carretero ha dit moltes vegades: Si CDC i E es posen d’acord (fan els deures) i com a majoria que son, declaren unilateralment la Independència…, Reagrupament es dissolt i jo me’n vaig a casa a fer de metge… Aquesta actitud no la veig amb altres líders. No accepten el sacrifici personal per la consecució del objectiu. Si agafem “la lupa” la Unitat es impossible…. Siguem-ne conseqüents
Ara ho entenc tot, quan el profeta va escriure el Gènesi es va equivocar doncs la terra quan Déu la va crear no era caòtica i desordenada: ja preexistia Reagrupament!! i és per això que tot bitxo vivent que vulgui gaudir d’un espai sota l’univers independentista no pot fer-ho si no es fon i confon dins l’única realitat veritable, l’única formació original i originaria, l’única veritat preexistent a la creació, “LA” religió vertadera i única possible: Reagrupament. Tot aquell que renegui d’aquesta religió serà immediatament excomunicat com a català independentista de bona fe i serà assenyalat per homes, dones, nens i vells, seguidors de la única realitat possible, com a separador de la ortodòxia més ortodoxa, serà un cismàtic al qual se li retirarà tota credibilitat i honorabilitat política, es podrà dubtar de les seves intencions enfrontades a les intencionalitats angelicals i desprovistes de pecat original de tot seguidor de la fe única.
Si no fes plorar faria riure.
Visca la Pàtria (cismàtics inclosos)
Joan P
———–
just a la fusta el que vaig avisar que passaria. Una persona independentista com tu, de bona fe, ja està acusant als Reagrupats de ser il.luminats i no se que més. Tal com vaig dir i avisar moltes vegades, SI acabarà creant greujes i desqualificacions entre independentistes. Un exemple el teu comentari, Joan P. Una llàstima perquè tot això no ajudarà a sumar més aviat al contrari.
Enric, espero que siguis conscient del mal que estas fent, això si, no dubto que amb tota la bona voluntat que fos tot el contrari.
T’ho has currat… m’agrada. Lo que passa es que no em sent-ho dogmàtic, ni crec que Reagrupament ho sigui. Opinar es constructiu. Llibertat total per a tothom a l’hora de expressar-se i d’actuar, només faltaria oi, Joan P. …
Però que estic llegint?…o sigui, que si els que actualment al Parlament tot i tenir “aspiracions polítiques”, ERC i CiU, volguessin declarar la Independència, cap problema, però qualsevol altre que vulgui fer política en un Futur en un Estat Català ha de militar a Rcat o és que sinó divideix…quanta coherència, quanta generositat, quant d’amor a la Pàtria.
JO, jo en vallfosca sí us va advertir del perill d’aquells inquisidors que volen apoderar-se del Ideal de la Pàtria.
Això és massa per a mí, espero que Rcat reaccioni en positiu, perquè les mostres Inquisitorials que es respiren per aquests indrets son insofribles.
Vallfosca, no et precipitis en el nanalisis… En un futur Estat Català Reagrupament no hi farà res perquè ja estarà dissolt… Objectiu Fundacional assolit. No entenc perquè us bull tant la sang… Hi ha dos postures, una la que creu que lo millor es anar tots units amb una coalició encapçalada per Reagrupament. L’altre es coalició si però no encapçalada per Reagrupament… No passa res cada persona opina el que PER ELLA seria el millor, n’hi inquisicions, ni dogmatismes ni hòsties… O no podrem opinar…?
Joan de Vilafranca, el que comento, em sembla, que no està referit a cap anàlisi, no hi ha res que analitzar, perquè del que es tracta és de que resulta que aquells que vulguin fer política estan estigmatitzats i invalidats per lluitar i ser útils a la Independència, invalidats pels “talibans” posseïdors de la “veritat”, això son fets, i no hi ha res a analitzar en això, senzillament és una actitud Inquisitorial i Totalitària, que ens ROBA l’Ideal de Pàtria que és de TOTS.
Això ja fa massa temps que corre, defensar les pròpies conviccions és honorable, però estigmatitzar als altres de manera injustificada no aporta res a cap causa.
Crec que hi ha gent que pensa que s’arribarà a una majoria al Parlament després d’unes eleccions (que ja caldrà feina per aconseguir-ho!), es proclamarà la independència ipso facto i tot seguit es podran tornar a fer eleccions per decidir la composició del Parlament del nou Estat Català. No crec que sigui tan senzill com açò, potser les discrepàncies sobre les “aspiracions polítiques” que veig en el camí de la independència tenguin a veure amb plantejaments diferents sobre com arribar-hi. Em deman si no seria convenient asseure’s i parlar-ne.
Acusar a l’Enric de fer el mal és lamentable.
A Suma Independència hi ha associats a Reagrupament des del dia zero, per sort, amb una visió oberta, pragmàtica i no dogmàtica. No és difícil veure que Reagrupament, a no ser que fitxi en Laporta, sols arribarà a conquerir un fragment de l’electorat d’ERC. I ERC també es presenta a les eleccions amb el mateix programa, no ho oblideu, així que de moment ja hi ha 2 candidatures “independentistes”. En Dalmau, diguè que en Laporta és un catalitzador. Així és. De moment tot és massa petit per en Laporta, inclòs Reagrupament. La tasca és engreixar-ho tot per totes bandes. Reagrupament fa tasca de primera, també la fan molts altres a molts altres llocs, associats o no associats a res, arreu.
Manel Bargallo,
Ara si que no t’entenc. No vol Reagrupament tenir diputats d’un govern regional? Això en el meu llenguatge es diu aspiració política. Això si per després proclamar la independència. No és aspiració política ser un diputat que proclami la independència?
Doncs els altres també ho poden voler. O és que el patriotisme és una cosa que només es pot tenir si ets de Reagrupament?
Amb “el catalitzador” i “els catalitzats”, i una campanya maca, es pot aspirar a ésser la primera força política de Catalunya el 2010, amb les dues fins a la data hegemòniques disminuïdes. Res tornaria a ésser igual. Aquest el concepte de la Suma.
Joan de Vilafranca,
Doncs jo si que ho he vist. Jo sóc conseqüent. Simplement tenim perspectives diferents. No passa res, no tots som iguals o tenim les mateixes informacions.
Tu lluites per fer les coses d’una manera, jo d’una altra. Si tot va bé coincidirem Jo com que sóc optimista, penso que aniran bé.
Joan P.,
Una mica excloents si que són alguns, per sort no tots.
Entre els que s’han adherit a SI hi ha uns quants que no renuncien per a res a Rcat.
Manel Bargallo.
Jo crec Manel que els que estan atacant sou de Reagrupament. Trobo un sense sentit acusar als que no opinen com un mateix de fer mal a l’independentisme.
Jo no ataco a ningú. Dubto que faci mal a l’independentisme. No t’adones que hi ha independentistes que no volen votar Reagrupament (consti que no parlo per mi). I que quan més insistiu en estigmatitzar als altres més enemics us fareu.
Joan de Vilafranca,
En això totalment d’acord. Les opinions no són mai dolentes. Només poden ser-ho si no es respecta la de l’altre.
Jo intento respectar a tothom. No tothom respecta les meves opinions i, evidentment, no ho dic per tu.
Vallfosca,
Reagrupament no ha dit res. Algunes persones, entenc que de bona fe, opinen.
Un emperador cercava com tocar una arpa màgica. Va cridar els músics més reconeguts que, competint entre ells, només extreien sons maldestres. Llavors arribà Peiwoh i va extreure-hi les melodies més belles de la natura. L’emperador va preguntar-li quin era el secret. Peiwoh va respondre:
Tots els músics cercaven expressar-se només a ells mateixos. Jo he intentat oblidar-me de mi. Quan toco l’arpa no se si és l’arpa de Peiwoh o l’arpa és Peiwoh.
Un bon exemple en aquests dies que els egos sovint provoquen enfrontaments caïnites. Deixem sonar l’arpa i no mirem tant qui la toca.
Personalment crec que Peiwoh és avui Reagrupament. I ho crec per la gent que ha tret i els actes que ha organitzat. Per la feina.
I malgrat això, estic disposat a que qualsevol em demostri que és Peiwoh. Només que m’ho demostri treballant al carrer que és on s’ha de defensar la independència. Per això respecto aquest no projecte (en el que no hi crec) però demano menys debat i més actes al carrer. Als carrers de Catalunya, per cert.
Joan de Vilafranca,
Efectivament. Reagrupament ha dit que es dissoldrà un cop assolida la independència.
Hi ha un matís que no ha quedat clar. Ningú ha negat el paper de Reagrupament en una coalició alternativa. Jo ni ho he dit ni ho he sentit. El que si t’asseguro és que quant a la dissolució opinem exactament igual.
Manel Bargallò,
No et confonguis, encara em resta un bri de capacitat d’anàlisi i sentit comú per acusar a tots els Reagrupats. Només he expressat que hi ha un grupet que pensa així, i no els considero uns il·luminats sinó uns talibans polítics que tot allò que no encaixa en la seves creences és inacceptable. No accepto que tergiverseu la realitat, els que penseu així teniu tot el dret a voler que tothom s’integri dins Reagrupament, teniu tot el dret a menystenir tot aquell independentisme que no es desenvolupa a través de Reagrupament, però no teniu cap dret a subvertir la realitat, digueu les coses com son i les respectaré encara que no comparteixi la vostra manera de pensar, però no manipuleu les intencions dels demés només per intentar demostrar que son ells i no vosaltres els que confonen unitat amb unitarisme
Joan de Vilafranca,
Només faltaria, llibertat d’opinar i d’acció per a tothom…PER A TOTHOM, sense desqualificacions, ni directes ni encobertes, amb això estarem d’acord sempre.
Vallfosca,
Coincideixo plenament en què cal respectar el dret de tothom a opinar sense ofendre o estigmatitzar als altres. Qualsevol que sincerament defensi la independència té el meu respecte i el que demano és que tots s’uneixin.
Talaiòtic,
El meu plantejament és clar. Declarar la independència i anar a les legacions dels diferents països i seus internacionals a comunicar-ho.
A partir d’aquí un Govern de gestió. I fer el referèndum si ho demana la comunitat internacional.
Manel Picó,
Gràcies. Coincideixo plenament amb el teu comentari.
Joan P.,
D’acord.
soc associada a Reagrupament. Manel bargalló i els altres no són portaveus de l’associació. llegeixo aquests comentaris pero no en penseu que tot és la seua opinió. Recomano a Suma Independentista asseure amb Rut Carandell i les altres plataformes. Senzill….no calen intermediaris oi?. concepte de suma independentista es molt comprensible. no demanen ningú que s’associe ni milite, volen lligar independentisme dispers i inclouen lligar partits. la tasca no serà fàcil però ho intenten. tampoc cal dir que trenquen res perque no hi ha res encara, sols esquerra i CiU que no lligen.
Jordi Vàzquez,
D’acord amb la teva anàlisi. Només dir-te que als carrers de Catalunya s’arriba de moltes maneres. Per exemple jugant un partit de futbol a Abu Dabi.
Estratègies per arribar a la gent i fer pedagogia de l’independentisme hi ha moltes.
Carles Serra,
Més llistes? En absolut. On ho hem dit?
Està bé que cadascú faci la pedagogia de l’independentisme com millor cregui que serveix al País, sense criticar als altres.
Analitzant amb profunditat, l’unitat és el que es necessitaría en un cas “ideal” però hi veig alguns problemes que poden fer que no sigui recomanable:
1. En primer lloc cal veure quina foça de votants aporta cada partit al tot, i veure si aquesta compensa el desgast d’unir-se amb tal o qual opció.
2. L’escenari perfecte no existeix:
Posem per cas que s’avinguessin a pactar Reagrupament i ERC però no Ciu. Aquest fet crearía unes inèrcies en el votant “de dretes”, contraries a la coalició partint de que abdós forces són el mateix desde l’origen.
Suposem el cas invers…un pacte Reagrupament i Ciu sense ERC, donaría al votant d’esquerres l’idea fomentada desde les esquerres tripartites que aquesta coalició ha estat una conxorxa de convergència, i en resposta no la votaríen.
El mateix succeix en el cas de les formacions minoritàries. Com es pot llegir en els comentaris Força Catalunya i Reagrupament generen animadversió mutua entre els seus militants, cosa que també succeiría entre els seus electors. Un suposat pacte es podria considerar desde cada costat com una pèrdua de sobiranía en el propi programa i provocar el rebuig.
El mateix succeiría en una fictícia coalició entre convergència i les CUP. ¿algú la veu possible? Sens dubte els votants de les CUP que són bastaaaaant d’esquerres i els convergents que són conservadors, no la veurien amb bons ulls.
CONCLUSIÓ:
Ara mateix Reagrupament té bones expectatives, Ciu també, ERC no gaires, els partits minoritaris ho seguirán sent perque són transparents a l’opinió publica. Qualsevol combinació pot afavorir uns i perjudicar als altres.
La meva conclussió és que o bé s’ajunta tothom sense excepció o només ens farem mal entre tots. Si no es possible aquest suposit més val anar cadascú per lliure i pactar quan faci falta.
Atentament.
Sílvia (Associada a Reagrupament),
Tota la raó. Hi ha molta feina per fer, per aconseguir una única llista.
PepMB,
Una anàlisi que considero impecable. Per a mi només hi ha un punt que em sembla no valores. L’efecte que pot provocar que algunes persones que no formen part dels partits o opcions que cites hi donessin suport des de la barrera. Les sinergies que això provocaria no són gens menystenibles.
Em declaro fan d’en Dalmau. Santa Independència.
Perfecte Enric, gràcies per la teva resposta. Efectivament jo crec que aquest govern haurà de construir els fonaments del nou Estat, aconseguir que sigui reconegut internacionalment i treballar contra tots els impediments que posarà Espanya. I naturalment un govern vol dir tenir un President i uns ministres.
Benvolgut Enric Canela,
Se que no tots els reagrupats pensen així, en conec personalment alguns d’ells, tenim amistat personal i se que en absolut son excloents. Penso que n’hi deu haver molts que tot i defensant que Reagrupament és la millor eina per assolir la independència, valoren els esforços i el treball de gent que no està, per diverses raons, reagrupada i desitja de tot cor que de la cooperació comuna sorgeixi una entesa. També accepto els que ho veuen diferent i pensen que només Reagrupament és una eina vàlida i tot el demès son destorbs (sempre hi haurà gent així) però el que no accepto es que alguns d’aquest últims ens prenguin per tanoques subvertint la realitat objectiva i acusant a gent que sempre ha demostrat el contrari de tenir interessos polítics (que serien legítims, però que en aquests casos no els tenen). Com es pot acusar, per exemple, a persones com mossèn Dalmau de tenir interessos polítics o partidistes, qui digui això és un independentista de fa tres minuts que ni coneix aquest senyor ni sap de que va la pel.licula, quan jo tenia tretze anys ja anàvem amb els escoltes de la DDE a veure’l i parlar amb ell a Gallifa i aquest senyor és una de les persones més integres i patriotes que he conegut mai. S’ha arribat a escriure que qui és CA i Santiago Espot, obviant que mentre els que ho diuen encara estaven emparant als que feien neteja de la “crosta nacionalista” als mitjans públics del nostre país aquest senyor i aquesta associació, que no partit com també s’ha escrit, estaven creant iniciatives per la independència, amb més o menys repercussió però ho estaven fent. Es veu que des que ha sorgit Reagrupament, per alguns, ja no es pot parlar de res més i l’independentisme no estava creat, i això és manipular i tergiversar. No es pot engegar el ventilador de la porqueria i després esperar que no t’esquitxi.
Tinc el màxim respecte i simpatia cap a Reagrupament, com entitat, cap a Joan Carretero, Rut Carandell, Josep Sort i amics personals com Eduard Vivó, en vallfosca i tants d’altres que estan immersos en el projecte. He sortit moltes vegades a trencar una llança en defensa de Reagrupament malgrat i no ser associat i valoro moltíssim la gran tasca que estàn desenvolupant, però hi ha un grup dins aquesta associació que pel seu “talibanisme polític” impedeix que molta gent més ens puguem sentir còmodes dins el projecte, i segurament aquests seran pocs però fan molt soroll i molt de mal per que creen desafecció cap a allò que pensen defensar.
Enric, Gràcies per respondre’m.
Fer llistes es: “Signar el manifest (amb nom, dos cognoms i professió)”. El meu comentari era el meu punt de vista sobre SI, i com no entenc el propòsit, o el que aporta de nou SI es pot considerar que és “criticar als altres”com tu dius. Bé això és del que es tracta quan enviem comentaris un bloc, no?. Et desitjo sort i que passis un bon dia.
Carles
No sé si hi ha algú capaç de revertir aquestes inèrcies que he comentat abans. No es pot oblidar que caldría cohesió, i que aquest conjunt fós el més variat políticament possible. Un conjunt de lliberals podría no ser suficient.
Aquestes persones, haurien de tenir influència política per engrescar totes les militàncies i a sobre ser referents del poble, sobretot del poble més desconectat, la massa ignorant, el populatxo(sense anim d’ofendre) com deia la noblesa.
A banda d’en Laporta, que tampoc agrada a tothom, podría pensar en un Maragall pel socialisme, un Pujol pels convergents, un Ricard Mª Carles pels catòlics, un Guardiola per la massa…desconec referents d’esquerres i per als “altres catalàns”, però no es pot dir que la nostra societat tingui gaires referents valorats pel conjunt de la població.
Amics, tenim TOTS els que volem una nació lliure molta feina per endavant. La tasca fonamental de cara a les eleccions properes (no descartem el seu avançament!!) és fer arribar l’independentisme a la gent del nostre voltant. Les picabaralles per a veure qui la té més llarga són ridícules i motiu de befa pels espanyols. Cadascun de nosaltres treballarà des d’on s’hi trobi més còmode. Jo com a reagrupat no puc més que desitjar avançar cap a la independència i no dubtaré a fer-ho acompanyat d’aquells que vulguin el mateix que jo. M’és indiferent el ball de sigles i de persones, m’és indiferent la procedència i la orientació ideològica o la intenció de dedicar-se a la política què és tan lícita com la intenció no de fer-ho.
Cal començar a preparar els arguments que n’haurem d’emprar per convèncer els indecisos envers la independència i no gastar energies en justificar la divisió de l’independentisme davant dels que ens envolten. Venen temps de molta feina, de guanyar adeptes per a la CAUSA, de guanyar VOTS.
Bon Nadal a tothom.
OBJECTIU: INDEPENDÈNCIA
(que el Parlament la proclami)
OBJECTIU ESTRATÈGIC PREVI: QUE A LES ELECCIONS DEL 2010 HI HAGI EL MÀXIM DE DIPUTATS DISPOSATS A PROCLAMAR-LA
QUE TOTS ELS INDEPENDENTISTES CONVENÇUTS (i els que convencerem fins a les eleccions) PUGUIN VOTAR AIXÒ: INDEPENDÈNCIA, I PROU.
ARA ÉS FEINA DE TOTS TROBAR LA MILLOR MANERA: CiU i ERC estaven en hores baixes. Reagrupament ha sorgit amb força. Suma Independència sorgeix per sumar-ne al màxim dels que encara no havien fet el pas.
AMB QUINA FÓRMULA? AMB LA MILOR QUE TROBEM ENTRE TOTS, CORDIALMENT, FERMAMENT.
La qüestió està centrada en fer una llista unitària independentista cara les eleccions al Parlament el proper 2010. O sigui que a l’anar a votar tinguem clar la papereta que hem de triar. Doncs comencem a fabricar-la.
Quan de professor s’havia d’escollir el Delegat i Subdelegat de curs ho plantejava de la següent manera. En primer lloc es presentaven tots els voluntaris per ocupar un d’aquests dos càrrecs que generalment eren al voltant de la meitat. Poc a poc s’anaven eliminant els que tenien menys vots en les successives votacions fins que al final en quedaven dos i llavors hi havia la votació final on sortien el primer i el segon càrrec.
Això, algú em dirà, que és molt elemental, però perquè no ho extrapolem i constituïm un comitè d’estudi preparant la papereta imprescindible que ens aproparà a la independència. Si no fem passos en aquest aspecte ens desgastarem fent consideracions que ens distorsionen i solament se’n beneficia l’enemic.
No discutim tant i cristal•litzem les nostres propostes.
Manel Picó,
Vam valorar el nom.
Talaiòtic,
Gràcies a tu. Una temporada seran polítics. Quin remei.
Joan P.,
Em passa això. No són excloents. Jo també tinc un gran respecte i admiració en algun cas per persones que cites.
Jo si que sóc un nouvingut a la lluita. Altres han fet coses durant molts anys. La mateixa Rut té molt més currículum que jo.
Carles Serra,
Disculpa si no he sabut entendre el que em demanaves. Contestar més de 70 comentaris té a vegades aquests problemes. Intento sempre respondre, però no sé si sempre ho encerto.
Comentar en un bloc sobre el que hi diu, en sentit estricte, és criticar, però quan parlem de criticar sempre ho prenem en sentit negatiu. A mi la crítica constructiva, positiva o negativa, no em desagrada, encara que a vegades la negativa et deixi un moment una mica dolgut, però quan reflexiones un minut ho acceptes.
Igualment molta sort.
PepMB,
Jo crec que si hi ha persones que ajuden encara que no tinguin tanta projecció com els que cites. No podem oblidar que la societat està molt fragmentada en àmbits. Un cantant que a mi no em diu res, pot mobilitzar una sèrie de persones. O un artista que jo desconegui i que m’importi poc el seu sentit polític pot influenciar a altres. Igual en el món de la ciència o la cultura. Em referia a això i no només a les icones clàssiques de més ampli abast.
Ramon Munné,
Cent per cent d’acord.
Ramon,
Perfecte. Un mètode que se segueix emprant i que dóna bons resultats. A mi m’agrada. L’únic problema és que en votacions múltiples perjudica a les minories. Nosaltres a la universitat, sovint emprem un mètode de votació en què es voten, per exemple, deu candidats per quinze llocs.
Caldrà per parlar-ne.
Serem capaços d’articular una opció ? Serem capaços d’arribar a tots els independentistes i articular-ho per les properes eleccions ?
Ens podrem agrupar tots junts sota un mateix nom ? Podrem sumar i guanyar ?
Agustí & Enric.
Enhorabona pel bloc.
Està funcionant de primera.
Gustau:
Tenim de temps fins el novembre de 2010. Quantes noves plataformes sortiran al·legant que l’anterior no els era prou simpàtica? Auguro que alguna més. Els que vam iniciar RCAT com a associació ho vam fer posant molt fàcils les coses a tots els independentistes: Candidatura unitària elegida democràticament, proclamació unilateral d’independència des del Parlament, transversalitat ideològica i regeneració política. Qui no pot estar d’acord amb això? Aquestes propostes no eren un mínim comú denominador assumibles per tothom? Algú em pot donar arguments, que no siguin estrictament la llibertat que té tothom per entrar o no a RCAT? Vull dir arguments polítics. Perquè es tracta de política. Si els militants del PRC van fer l’acte de sacrifici polític d’entrar un a un a RCAT que us ha impedit als altres fer-ho. Des de dintre podem fer moltes coses. És sospitosa, molt sospitosa l’actitud dels contraris a RCAT (entre els qual no compto a Canela però si a Espot i al mossèn). Crec honestament que tenim el que ens mereixem: la propera legislatura mésdel mateix i la culpa serà nostra (de tots).
Els que tenim una certa edat sabem, perquè ho hem experimentat en carn pròpia, que les unanimitats a part de fictícies són perilloses. A tot el món civilitzat es donen com a mínim dues opcions: republicans-demòcrates, conservadors-laboristes, cristiano-social demòcrates, PP-PSOE. Si s’analitzen fredament veiem que hi han molt poques diferències entre l’una i l’altra però ofereixen la possibilitat escollir, que és la base de la democràcia.
Una única opció per a la independència mai no satisfaria a tothom, perquè vivim en un món real on existeixen prejudicis, antics ressentiments, com es veu en alguns dels comentaris d’aquí, diferències dreta-esquerra, etc.
Per això trobo encertada la presentació de SI com a contrapunt a RCat, uns arribaran on no arribin els altres i a l’hora de la veritat uniran forces per al gran objectiu de la independència.
Ara bé, també espero que no comencin a proliferar plataformes com bolets, amb aquestes dues n’hauríem de tenir prou.
De moment, continuo pensant que avui un unionista estaria content de l’existència de SI. Una cosa són les intencions i l’altra la realitat dels resultats aconseguits.
Una vegada més, tornem al mateix: societat competitiva societat cooperativa.
Personalment estic per la segona, perquè és la que acabarà imposant-se en el futur si volem sobreviure. No es broma açò de sobreviure. No serveix de rés guanyar si això ens porta a la aniquilació.
Bé, el matemàtics ho expliquen quan parlen de la teoria dels jocs.
No deixa de sorprendrem que en els comentaris als articles de l’Enric, tot i les reiterades (massa i tot) declaracions seves, admiratives i solidaries, vers a Rcat, alguns comentaristes hi tornin, i hi tornin i hi tornin…
Em ve a la memòria, una pel·lícula espanyola d’en Sumers que, si no recordo malament, crec que es titulava “Yo la vi primero”. Els de més edat pot ser la recordeu.
Gustau Pérez,
Si. “SI”
Manel Picó,
Bé. Bon disseny i uns lectors fidels.
La feina que se’ns gira és colossal i alhora gloriosa.
Hem d’estar emocionats i contents.
Amb alegria i amb fermesa. Però conscients de la responsabilitats del moment.
La història ens observa. I els nostres avantpassats, i els nostres fills.
HEM D’ESTAR A L’ALÇADA I POSAR-NOS D’ACORD A SUMAR PER LA INDEPENDÈNCIA.
ÉS a les nostres mans.
Joan Lafarga,
Potser les eleccions s’avancin i tot. L’entrada del PRC està molt bé, tant de bo altres facin igual, però les històries de cada grup són diferents.
Penso que justament és la llibertat de cercar diferents camins per a l’aproximació el que ens pot fer més grans.
Jo sóc optimista i aquestes eleccions no donaran més del mateix.
Salvador,
Coincidim en la “certa edat” i en el diagnòstic. Fem el que fem no aconseguirem que tothom estigui satisfet. El resultat comportarà renúncies i el que estigui en minoria haurà d’acceptar-les pel bé comú.
Agustí Esparducer,
No hi ha pitjor sord que el que no vol escoltar, ni pitjor tanoca que aquell que no desitja entendre… Jo quan els responc, realment, ja no em dirigeixo a ells sinó a gent de bona fe que ens poden llegir i si ho deixes sense resposta poden quedar confosos. Peró aviat, penso, els haurem de deixar per inútil i ignorar-los jo ja penso que no van de bona fe, sincerament, els veig com a “trolls” de blocs i fors d’opinió política.
Salut i Independència
Jordi Casadevall,
Jo crec que a més d’un unionista no li farà cap gràcia.
Agustí Esparducer,
M’agrada. Societat cooperativa. Em sona la pel•lícula. Tinc mala memòria per aquestes coses, però el títol il•lumina.
Ramon Munné,
Jo ja estic aclaparat. Content si, ara miro endavant i penso, quina feinada. Això si, amb l’ànim ben alt. Sumarem i guanyarem!
Ricard,
Mala passada del sistema. No et coneixia i havia deixat el teu comentari en moderació.
No puc més que dir: “un dels meus”. Treballem amb el mateix objectiu i votarem el mateix.
Aviam si ens entenem, només vols treballar per l’Independència i dius que només l’aconseguirem suman, i que a tú te és igual si a la candidatura no i vàs, o si vàs en el nº 85, si és així, no és entenible que no treballis desde fa estona amb Reagrupament, sobre tot perque dius i defensses extactament els mateixos postulats. Altrament, és humà, i de vegades comprenssible voler estar al devant, liderà i dirigir, una organització, pero les organitzacions han de ser eines per consseguir l’objectiu, no a l’inrrevés. Per aixó Reagrupament diu, defensa, i u fà cada dia, el que hores d’ara, ningú fà, fer organització desde abaix, amb dos CONVENCIMENTS; primer, si surgeix cap altre organització amb més arrelament al territori i amb els mateixos principis, Proclamació Unilateral de l’Independència i regeneració política, Reagrupament s’incorpora, i segon una vegada tinguem l’Independencia Reagrupament com Associació és disolt. Conclusió, NO CAL MONTAR INVENTS QUE NO SERVEIXEN PER ALTRE COSA QUE PER CONFONDRE I DEBILITAR EL MOVIMENT, ara toca sér generosos, si és cert que la nostra Patria està per devant de nosaltres, ara toca que deumil.cat, plataforma pel Dret a Decidir, Catalunya Acció, Estat Català, Partit per l’Independència, Sobirania i Progrés, Omnium Cultural, i totes les organitzacions que tenen l’Independència com objectiu, ENS PLEGUEM A Reagrupament i desde Reagrupament preparar la GRAN CANDIDATURA, capaç de situar 67 Diputats al Parlament de Catalunya i PROCLAMAR L’INDEPENDÈNCIA UNILATERALMENT A MÉS DE REGENARAR LA VIDA POLÍTICA, ara o possiblement mai, Catalunya s’ho mereix.
Manel Bargalló, et tinc un gran respecte igual que a l’Enric. Però penso que tot l’esforç que tu, i altres, heu fet amb Reagrupament fa que sentiu molt profundament de manera emocional qualsevol iniciativa que pugui ser considerada (que no vol dir que ho sigui, però les percepcions no sempre coincideixen amb la realitat) com a qüestionador de l’orientació d’RCat.
Només tinc informació del que està fent l’Enric i del que es fa sobre Suma Independència a partir del que llegeixo en aquest bloc i en altres pàgines per internet, o sigui que ignoro cap a on portaran tots aquests moviments i si finalment sumaran per la independència, però crec sincerament que hauries d’analitzar les coses més fredament i plantejar-te que potser el camí “únic” de Reagrupament no és l’opció definitiva cap a la independència, de la mateixa manera que sí que podria ser-ho, és a dir que crec important considerar totes les opcions i veure’n les seves potencialitats.
Mira que sou durs de mollera alguns. No costa tant d’acceptar i mira que us ho han repetit mil vegades. Hi ha gent que NO VOLDRA fiar-se de Reagrupament, per infinitat de possibles motius tant de dretes com d’esquerres (la realitat bipolar es aquesta):
a. Perquè no els agrada l’enfrontament.
b. Perquè no votarien a qui encara porta el nom de quan era corrent d’ERC.
c. Perquè no votarán algú que no faci politica d’esquerres i progrés.
d. Perquè el logo principal dona a pensar que la cosa va d’esquerres.
e. Perquè en Puigercós diu que és una formació de dretes.
f. Perquè hi ha determinades persones dins amb qui están enemistats o no els cauen bé.
g. Perquè abans votaven Ciu i canviar de files els fa sentir bruts.
h. Perquè la seva empresa depèn del mercat espanyol i no els donen cap més solució que apretar les dents i aguantar el xàfeg.
i. Perquè el fanatisme que gasten alguns és el mateix que tenien les JERC.
….i ves a saber quins més.
En quant a les entitats, fa falta més vista i menys fe.
Reagrupament tot just s’acaba de fundar i vol que tothom tanqui la barraca per posar-se a les seves ordres i servei, a cegues. Aquestes condicions és impossible que agradin a tothom, i menys aquells que ja tenen el seu espai, encara que sigui petit, i el seu model o programa.Perquè entrar com a entitat ja existent significa ser absorvit i desaparèixer de cara el futur. I no digueu això de que alguns volen poltrones, que sempre és possible, perquè a dintre de Rcat segur que de poltronaires ja us en n’hi han entrat. Ni això de que desapareixereu el dia de l’independencia, perquè ningú sap quan podrá ser, ni crec que ningú que toqui de peus a terra pensi que será tant fàcil com a la primera. Pensar el contrari demostra tenir fe cega però ser poc realísta.
1. Dir per part d’en Carretero que si surt una projecte millor s’hi afegirà i plegarà és no ser-ne conscient del valor polític que representa ell i Reagrupament com a força per a assolir la victòria. Això no té res a veure amb la generositat. Una animalada així només la diu un inconscient que a més no té el mínim sentit polític.
2. Ell mateix encara va justificant el primer tripartit per higiene democràtica. No entenc quina és aquesta higiene que acaba posant les rates del PSOE a la Generalitat. Torna a demostrar que no té el mínim sentit polític.
3. Va oferint la candidatura de Reagrupament a en Móra i a en Laporta de forma pública. Això demostra que Reagrupament està orfe de lideratge i està demostrant la seva màxima debilitat de forma pública.
4. El discurs d’en Carretero (més aviat fa tertúlies) pot omplir actes pel territori, i això és positiu, però el seu discurs no tomba unes eleccions. Fer una campanya electoral és una altra cosa i remoure les ànimes dels catalans encara més. I arrencar votants independentistes de l’abstenció i de convergència encara és més complicat.
5. Una cosa que han fet molt bé és reagrupar 3.000 persones. Ara ens haurien d’explicar com pensen guanyar les eleccions, perquè dir, com diu en Carretero, que vol guanyar per majoria absoluta, amb el que té al dia d’avui i quan falta menys d’un any per a les eleccions, s’ha de ser un insensat i és motiu suficient per a arrencar a córrer.
5. Després hi ha gent que s’estranya que no tothom ens haguem afegit a Reagrupament. Potser sí que hi ha gent que s’apunta a Reagrupament perquè un bon dia el Sr. Carretero escriu un (un) article a l’Avui i parla d’independència. Jo no. Jo a més necessito veure-hi cervell a l’equip directiu i ara per ara no n’hi veig. O la gent potent i capacitada que hi ha a Reagrupament, que no és precisament la gran majoria dels que han sortit escollits, assumeix responsabilitats directives, o Reagrupament flaquejarà molt.
6. Una coalició (per un dia) aporta molts elements positius (ja ho explicat llargament al Blog Gran i demano disculpes per no tenir paciència per a tornar a escriure-ho) i moltes garanties antiespavilats. La meva decisió és clara: o coalició o abstenció.
Boi,
Jo crec que PepMB et respon amb els arguments que escriu al comentari següent a teu.
Per altra banda, si no representem res no molestarem al moviment si representem alguna cosa aplegarem gent i entitats que finalment sumaran.
Les argumentacions contra el que estem fent només les puc interpretar, per por o per una mania obsessiva contra algunes de les persones que promouen el Manifest de suport a SI.
Por em sembla absurd, perquè Reagrupament ha demostrar a bastament la seva capacitat de mobilització. La mania obsessiva: el que la tingui que s’ho faci mirar.
Per cert, Òmnium Cultural no demana la independència. El mateix president em va dir, passada la Manifestació a Brussel•les que ells no podien demanar que la gent anés perquè ells a la Junta, i entre els socis, aplegaven moltes sensibilitats i que eren una associació cultural. No hem de confondre els aliats. Altra cosa és que reclamin l’Estatut, o sigui que estiguin defensant un projecte constitucional.
Segurament el que convé a Catalunya és que cada actor treballi de la manera que cregui més adient per aconseguir després un vot unitària per la independència.
PepMB,
Res a afegir al comentari que has fet. Catalunya és plural i, naturalment, manies hi ha a totes les bandes.
Xavi,
SI vol sumar al final al projecte independentista tots aquests que aïllats només dividiran el vot. Vol que finalment Reagrupament i altres vagin junts en una única candidatura.
Això no és dolent. La recança només pot estar en aquells que estan pensant en els seients. Ja he dit que a mi això no m’importa tot i que si que defenso un sistema democràtic de fer les candidatures.
Joan Garcia,
Tot i que jo valoro la feina de Joan Carretero i d’altres que l’acompanyen. També dels molts patriotes amb els que potser no coincideixo en l’estratègia però que no dubto de la seva bona fe, si que crec que amb les eines que té Reagrupament a les mans no pot guanyar unes eleccions. Penso que cal sumar molt més i que això només se sumarà si des de la societat hi ha un moviment transversal que aplegui altres actors que fins ara no s’han manifestat.
A tots,
Com que avui és un dia de feina, a més intensa, em disculpareu si no contesto cap comentari més, si és que els feu, fins al vespre.
Enric,
Em sembla molt adequada la teva actitud conciliadora i constructiva. Jo també valoro la feina d’en Carretero i Reagrupament, però jo no puc fer veure que no veig les carències importants que tenen i que no veig que tinguin cap intenció de corregir o compensar (fins i tot arran d’algunes converses em temo que no en són ni conscients).
Amb el manifest que vau presentar acabes d’entrar a les clavegueres de la política.
Això de sumar està molt bé i tot i la indefinició de la vostra presentació l’enquesta de l’Avui demostra que no tothom veu Reagrupament com l’opció ideal, sinó l’opció SI s’hauria quedat amb un percentatge molt baix.
Esperem que aquesta enquesta faci comprendre a la direcció de Reagrupament què significa la transversalitat i la potència d’una coalició, perquè a hores d’ara estan en una altra galàxia.
Com molts ja sabeu soc un home de paraules directes i una mica punyents.
Si no sumem, no guanyem!!
Per tant fem que els partits establerts sumin, obliguem-los a sumar, els vots som noslatres i sense els nostres vots no son res. Fem-los veure que si nosaltres no votem o votem en blanc, ells no tenen cadires i si les tenen és per fer el que nosaltres volem.
Volem independència!!!
Si no son prou valents per afrontar aquest repte que deixin pas a la gent que si!
A veure, em sembla que molts de nosaltres, no és que no entenguem la idea de suma, unitat, coalició… Ho entenem perfectament, però una altra cosa és que ens ho creiem. A mi em sembla que malgrat les bones intencions independentistes d’alguns dels signants del manifest, en realitat es tracta també d’altres interessos concrets disfressats de manera intel·ligent o no, disfressats de “suma i unitat…” Això, per més que es desmenteixi i es digui el contrari, només el temps demostrarà si m’equivoco o no. Però avui, després de 4 o 5 dies, aquesta continua essent la meva percepció si em fixo bé en el que diuen els seus promotors globalment.
Per cert Enric, quan vaig parlar de falta de respecte, no em referia a diversitat d’opinions, em referia al teu comentari de “si ho volen fer amb un sorteig…”, referint-se al tema de fer primàries entre totes les persones que estan treballant per un llista independentista transversal.
Hola,
A mi ja em sembla be que creeu aquesta mm plataforma, tot i que dir que reagrupament te algunes carencies i que no es transversal es mentida, els que no son transversals son aquells que no hi entren, pk hi ha massa ex-erc o lo k sigui…
Espero que al final ens trobem junts en la mateixa iniciativa electoral.
I remarcar que allo k va dir no se ki de “k a Rcat ens volen despullats” es una tonteria, ja que per a mi es inimaginable que si algu de vosaltres es presentes a les primaries no treies moltissims vots. En tot cas, si no sou democrates (no us voleu sotmetre a primaries) mai concorrerem junts, i total pk sou ambiciosos… Hem sap molt de greu si les veritats fan mal… jo treballare lo maxim k pugui, i mai em coneixera ningu. Ja us ho fareu. Pero sino hi ha primaries, no anireu amb RCAT..
Companys, jo us dic que en aquest moment, qualsevol grup, grupuscle, moviment individual es bò per la causa del sobiranisme. O penseu que una consciencia unitaria nacional es forma en 4 dies?
Es aviat encara per un frontisme perque el sobiranisme no està prou estructurat, serò segur que s’anirà estructurant, perque voluntat, n’hi ha. No hem de confondre les coses i precipitar-nos. La historia en mostra exemples en que algun govern ha precipitat una revolució que es preparava contra ell, però no estava prou madura. L’han precipitat i l’han fet fracassar reprimint-la fàcilment.
Així que es millor anar pas a pas de manera més segura. Avui es impensable encara que hi hagi una coalició de veritat transversal dreta-esquerra, però hi haurà un moment en que serà possible.
Segons un diari gens suspitós d¡independentisme com és la Vanguardia, reconeix que en reférendum vinculant sobre la indepèndència, si la participacíó fos del 50 %, el percentatge de vots a favor a la independència superaria el 50 %.. Els vots afirmatius baixarien si la participació fos més alta i pujarien si fos més baixa. Si tenim en compte que el Tribunal Constitucional espanyol és a punt de rebentar el que queda d’Estatut, això vol dir que els mateixos espanyols ens acabaràn de donar l’empenteta que ens falta.
Dit això, hem d’aconsseguir peti qui peti que la propera legislatura es faci el referéndum. I com que la UE exigeix una participació mínima del 50 % hauriem d’aconsseguir, com fos, aquesta participació.
A mi se m’acud que, per aconseguir això, es podria fer l’ultim dia de la legisltura, és a dir, el mateix dia que es facin les mateixes eleccions del 2014
Amic Enric, de mal agraits el mon n´es ple, i de envejosos mes. sols estan a la guait dels competens, anim i endavant, Quan sentis lladrà els gossos es que et mous.
Sí, bé, però per guiar-se també s’hauria de mirar d’on venen els lladrucs…
Joan Garcia,
Ja trono a estar en línia per constar. Si no veiés aquestes carències no estaria en aquesta moguda. De totes formes no només són carències seves, són també nostres. Vull dir que uns tenen unes actituds i altres també. A vegades hi ha rebuig a Reagrupament que no té sentit, mentre que alguns de Reagrupament també rebutgen.
El cas és que aquests rebutjos desapareguin. Confiem en l’esperit independentista.
Robert Bonet,
D’acord. Si no sumem, no guanyem!
Aquesta és una batalla d’idees i de força.
Jordi Casadevall,
També estan aquests interessos en algunes persones de Reagrupament. Tothom que s’afaita (en sentit figurat per no excloure les dones, aquesta és una expressió masclista però és bona) sap com es fa per tal que surtin determinades persones en una assemblea. Consti que no poso a tothom en el mateix cas, però ja porto molta “mili”.
No home, això del sorteig no ho deia seriosament, simplement era una manera de dir que jo estic d’acord amb el que cregui la majoria. Òbviament el sorteig no és la meva opció. Volia dir que renuncio a qualsevol preferència en benefici de la unitat. Les primàries, si les sabem fer bé, em sembla una fórmula perfecta.
Joan,
A veure si per una vegada encerto en les paraules. Transversal és un concepte que jo puc acceptar. El tema és la percepció. Vivim de percepcions.
Jo no aniré a cap primària, simplement perquè no em postulo. O sigui que… A banda d’això la democràcia és votar quan no hi ha més remei. La millor democràcia és la que permet treballar a partir d’acords. Dit això, jo no nego en absolut cap primària.
El que va dir això de “despullats” va ser Mossèn Dalmau que em penso que és un independentista i demòcrata amb molt més pedegree que molts dels que parlen.
Papitu,
Efectivament, tots els grups són bons i necessaris. Dolent és excloure’ls o veler fagocitar-los. Jo crec que si anem treballant, com a demòcrates, amb prudència, la coalició dreta – esquerra és possible.
Andreu,
Jo l’altre dia vaig dir públicament que si tots els independentistes votem la mateixa papereta tenim majoria absoluta al Parlament. Ja gent que pensa que estic sonat. Només és qüestió de fer bé la feina. No cal esperar al 2014.
jorfont,
Jo vaig resistint. Moltes gràcies pels ànims. Sé que ens atacaran. M’han dit que avui El Triangle s’ha ficat amb nosaltres. Això vol dir que molestem a altres que no són Reagrupament i això és una excel•lent notícia.
Jordi Casadevall,
Jo crec que cal agrair a tothom que opini.
Aquells qui volen formar la coalició han de negociar les seves condicions de programa e intencións. A partir d’aqui si l’independència sense dil·lacions és l’opció unànime segura de la coalició:
1. Es poden presentar uns candidats a les eleccions que siguin refrendats pel conjunt de militàncies. Segons hagin negociat les formacións.
2. La composició ideologica d’una coalició obligaría a la llibertat de vot. La llibertat de vot ja és contempla desde Reagrupament i per tant no es veuría afectada per l’acció de persones que pertanyen a formacións amb ideología dreta-esquerra.
PepMB,
Aquest és el model que jo prefereixo. Cada grups, associació partit defensa al conjunt i tothom decideix.
Llibertat de vot durant el període transitori.
Hi he estat pensant uns dies i penso que hem de calmar els ànims perquè segurament tots volem el mateix.En el món independentista apel·la a la unitat és un exercici tan practicat com poc fructífer. Observo dues premises principals: a)RCAT no és suficient i b)la forma d’escollir els candidats ha de ser democràtica. La primera la defensen des de SI i la segona des de RCAT. No és fàcil trobar-hi una solució. I no és broma. Els que estan convençuts que RCAT no és prou no se’ls pot convèncer del contrari. I els convençuts de la bonança de l’elecció democràtica dels candidats tampoc és fàcil convèncer-los de cap pacte per les altures. Crec que arribats a aquest punt RCAT i SI han de seguir camins diferents i pactar poc temps abans de les eleccions. Els candidats de RCAT elegits democràticament i els de SI ja decidiran com. Si durant aquest temps els adherits a SI sumen més que els d’RCAT s’haurà de deixar a l’Espot o al mossèn encapçalar la candidatura. Si els adherits a RCAT són més doncs el contrari. Això sense deixar de banda que entretant pot sortir una altra recollida de signatures que exigeixi la unitat a RCAT però també a SI i que exigeixi també un tros de pastís.
No se m’acut cap més solució. Crec que quan es va presentar SI hagués hagut de marcar un camí, una ruta per arribar a la unitat. Altrament heu provocat un embolic de pebrots.
També es pot optar per una fugida endavant: convocar CiU i ERC a la festa. Aleshores l’embolica que fa fort serà ja de considerables dimensions. No ho sé nois, què us sembla tot plegat? Quina sortida proposeu? Hi ha sortida?
Company Lafarga, home, l’embolic NO l’ha provocat SI, en la meva opinió, sinó que el embolic hi ha estat sempre, i Rcat la negligit intencionadamente, perquè?…cadascú s’ho explicarà com pugui.
Per tan més que generar cap embolic, el que ha fet SI ha estat aflorar una qüestió per a tal donar-li viabilitat de solució.
El que em sembla absolutament inadequat és que Rcat continui insultant i fent-se l’orini.
Cordialment
Volia dir “fent-se l’orni”, disculpeu-me si us plau.
Joan Lafarga,
Les diferències han existit sempre, però jo sóc dels convençuts que si realment es vol la independència les superarem.
En qualsevol cas, la meva posició és la d’acceptació absoluta de l’elecció democràtica. De cap manera estic dient, ningú ho diu,que Mossèn Dalmau o Santiago Espot encapçalin res. Estem dient que tothom ha de parlar i unir-se sense posicions prefixades.
Si no exigeix cap tros de pastís, entre altres coses perquè Si simplement és un moviment ciutadà unitari.
Companys,
Vallfosca: si el que jo plantejo tu en dius insultar crec que tens un problema però de grans dimensions. Sovint s’abusa de dir que els altres t’insulten quan en realitat discrepen i prou.
Canela: unir-se és incontestable. Tothom vol la unitat. Però és tan important el “què” com el “com”. Quan dic que heu provocat un embolic vull dir que no heu proposat com assolir aquesta unitat. Us heu explicat malament o simplement no us heu explicat.
SI ha sorgit neta i immaculada com ho va fer RCAT el 3 d’octubre. D’aquí uns mesos ja no estareu tan immaculats i aleshores uns altres apòstols de l’unitat també recolliran signatures per exigir…. Vull dir que no podem apel·lar eternament a una unitat etèria, hem de fer propostes i que la gent s’hi adhereixi (en forma de manifestos, signatures o el que volguem) però no podem estar sempre proposant unitats meravelloses. Sempre hi haurà algú que se’n quedi fora i que es queixi que se l’ha deixat de banda. Si voleu, cosa que no dubto, l’unitat plantegeu amb qui i quins són els vostres candidats. Aleshores RCAT tindrà la responsabilitat d’encaixar aquests noms amb els seus (escollits democràticament) i amb els altres que vagin sorgint de nous manifestos per formar la Gran Coalició. No se m’acut una altra manera perquè veig que hi ha persones que no es volen sotmetre a les primàries de RCAT. Jo no ho entenc però a la vida tot no es pot entendre. De veres, si veieu un altre camí siusplau poseu-lo sobre la taula. Després de festes les coses es precipitaran i podem fer dues coses: una cosa gran o un altre ridícul.
Company Lafarga, lamento si has entès que lo de “insultar” anava per a tu, no és així, i et demano disculpes sincerament.
Altrament per a la UNITAT el que cal primer de res és estar disposat a parlar-ne, amb TOTHOM que la vulgui, i per ara Rcat, no en vol saber res,perquè diu que ells son 3000, no anem bé, em sembla a mi.
Cordialment.
Si no Sumem, farem el ridícul, ara per ara és el camí pel que anem.
Bon Nadal a tots
En primer lloc vull dir que tens tot el meu recolzament Enric, i que has dit el mateix que els dic a tots aquells que diuen, que vols ser candidat sense passar per cap votació… De debò que si no fos tan grotesc tot plegat em farien riure, perquè de debò, què hi ha algú que dubti que no haguessis sortit elegit en qualsevol elecció per conformar una llista electoral? Voleu dir, què hi ha algun grup independentista, que no voldria tenir a l’Enric a les seves llistes?
I en segon lloc, m’agradaria dir, que espero que us ho passeu força bé en les vostres discussions, o intercanvi d’idees, però si us dic la veritat ja em cansen una mica… Suposo que tothom sap que “estic” a Reagrupament, de la mateixa manera que estic a Deumil.cat, i sóc simpatitzant de qualsevol altra associació o plataforma que estigui a favor de la independència, que a la fi és l’únic objectiu que tinc. En aquests moments que votaria en les eleccions al parlament? Doncs ho tinc clar, Reagrupament, i per què? Perquè de moment en Carretero és l’únic polític dels que ha dit que es presentarà, que està disposat a tot, que m’ha dit ben clar, que si s’ha d’anar a la presó s’hi va, que els problemes són per ell, i que a nosaltres tan sols ens demana el vot. Jo tant sols us demano això, que abans de votar us feu aquesta pregunta, als que jo estic disposat a votar, s’han compromès clarament a declarar la independència de forma unilateral des de una majoria parlamentaria, i que per formar aquesta majoria es casarien ni que fos amb el diable o el PP, fins al punt de passar per damunt la llei, i assumir les conseqüències que això els hi pot portar? Segur que posaríeu la ma al foc per ells? Tan sols us suplico això, que voteu amb consciència, i si tot aquest intercanvi d’opinions serveixen per sumar, siguen benvingudes, i vostra serà la glòria, però si el que fan és dividir, espero que assumiu la vostra responsabilitat.
En el fons steu dient coses similars, però amb diferent perspectiva.
Imagineu que molt poques persones d’aquests grups que pretenem unir, a banda de Reagrupament, tinguessin ganes d’anar a una llista.
Què passaria, docns que donaríem encara més força als candidats que apareguessin de Reagrupament.
No sabem gaire, només que unir seria positiu per guanyar.
Els responsables de Reagrupament i de Suma Independència necessiten el nostre ànim i ajut. Ells posen la seva pell i el seu temps per nosaltres, per donar-nos la llibertat. Ho fan amb altruisme i un patriotisme a proba de bomba. Què faríem sense ells??? Ajudem-los i deixem-los treballar amb pau. Preguntar, sí, però sense aquest tuf de sospita que de vegades es filtra. Endavant per la Festa de la Terra!