Sectes en la política – Article esborrat expressament pel seu autor
Benvulgut lector del Blod de deumil.cat
Malgrat mantinc que vaig escriure el que vaig poder llegir i trobat per Internet, sóc conscient de què la forma no era la correcte i sobretot no ha beneficiat en res a l’objectiu de la independència.
Demano disculpes als independentistes de veritat que s’hagin pogut sentir molests amb el seu contingut
Cordialment
Manel Bargalló
Manel,
abans de tot dir-te que sóc reagrupat i molt orgullós de ser-ho però abans de tot sóc independentista. M’identifico plenament en els objectius i la manera de fer de Reagrupament però considero de mal gust, sento ésser tan clar, criticar a qualsevol persona que tingui el mateix objectiu que nosaltres, la independència. A mi també m’agradaria que l’Enric s’hagués reagrupat però tothom és lliure de fer el que vulgui amb la seva vida. El temps ens acaba posant a tots al lloc on ens pertoca i per això no tenim cap dret a criticar el que un altre ha triat.
Pel que fa a la crítica al Sr. Espot i a CA, no podem caure en el parany dels espanyols d’atacar-nos entre nosaltres. No podem creure que els reagrupats som dipositaris del calze de la veritat absoluta, de cap manera, hi ha persones que no s’hi trobaran a gust i no vull entrar en els motius o raons.
Manel, fem la nostra tasca, treballem plegats perquè sinó els ciutadans normals no ens donaran la seva confiança. Com deia el meu avi, un sempre s’ha de comportar com un senyor i acceptar amb respecte les opinions i discrepàncies dels altres.
És important que tothom tingui informació per a poder jutjar aquests dies de tanta discussió, per tant jo ho agraeixo a en Manel. Moltes veritats quan les expliques semblen increïbles, però la realitat és la que és. Jo no ho veig com una crítica, és un resum de la informació que es pot trobar a la mateixa web d’aquesta organització, i això de fet els dóna visibilitat ja que em fa l’efecte que aquesta pàgina de Deumil.cat té bastants més visites que la pàgina de CA.
Espereu a que aquesta setman trec el vesicles satanics de Ragrupament i us ho passareu d’alló més bé.
On hi posa a la web de Reagrupament, l’associació, que també te un partit polític registrat i quin dia és va fer i qui ho va fer??
Sr. Bargalló, si vol l’hi puc enviar els missatges seus insultant-me a mi, anomenant.me friki i alguna delicadesa més. Jo mai l’he insultat i no ho penso fer.
Conec molt bé ERC i conec molt bé qui hi ha al capdavant de Rcat, per aixó faré una críticca constructiva de Rcat però que no deixaré passar l’oportunitat de fer veure perqué sempre dic que son la versió 2.0 d’Esquerra.
Si hem deixa l’hi publicaré el meu lik del bloc aquí quan ho tingui enllestit.
Salut, força, independència i bon humor!!!
Sr. Bargalló per sumar amb vosté ens hem de posar un signe negatiu al davnat i així sempre dona un número negatiu. Fixis vosté qie el màxim de respostes que tes on 4 i dos son meves i una de reprovació d’en Ricard i unaltra d’en Jordi, l’incondicional.
Que poques al costa de les del sr. Canela!!!
Be, ja estic mes tranquil, em pensava que m’avia ficat a una secta, però sembla que Reagrupament no es una secta, almenys amb els punts que tu hi poses: 1. Voluntarietat. Home, jo no hi vaig entrar voluntàriament, m’hi va ficar la meva dona.
2. Exclusivisme. No, tampoc, també soc del centre excursionista, i hores n’hi dedico molt poquetes (mes que al centre excursionista, però)
3. Mèrits. Aquí si que no puc posar-hi res, no he fet cap mèrit per ser-hi (però m’han acceptat. Es estrany, oi?).
4. Autoidentificació. Que Reagrupament ha d’estar per damunt de tot? No, no, o sento, primer estic Jo, després la meva dona i la meva família, després la meva feina, i després Catalunya. O sento, però Reagrupament no està a la llista.
5. Estatus d’èlit. Tampoc, sempre he tingut l’auto-estima molt baixa.
6. Expulsió. Doncs que m’expulsin quan vulguin.
7. Consciència. Si, això si que es veritat, no era conscient de on em ficava, amb lo tranquil que estava jo a casa sense ficar-me amb ningú…
i 8. Legitimació. Si, això també ho tinc, que jo sàpiga no vaig ser fill il•legítim, que en deien llavors.
Benvolgut Manel:
Un submarí deixa de tenir cap avantatge tàctica en el moment en que se’l detecta. Per tant, si CA es un submarí o una paradeta quasi personal està totalment identificat i el seu perill pel resultat dels vots independentistes es petit.
Les arts endevinatòries no son el meu fort (tot i que em semblen fascinants) i per tant no m’atreveixo a fer un pronòstic, però em dona la sensació que aquesta iniciativa del nostre comú amic Canela pot ajudar a que el vot independentista (CA o d’altri) no s’esmicoli entre múltiples sigles i evitar que, un cop la llei de Hondt hagi fet el seu efecte, tinguem una suma de 0+0+0=0.
Si la iniciativa d’en Canela va per aquí té el meu suport, precisament per que com a reagrupat el que vull es que tot l’independentisme vagi a votar unificat. Inclús m’atreviria a dir que aquesta iniciativa pot tenir efectes de decidir un grapat de vots cap a Reagrupament: Depén de com es desenvolupi tot plegat.
Tinc la confiança en que una persona amb la intel·ligència i coherència personal i política d’en Canela no es deixaria entabanar per venedors de fum. Aquí els que se la juguen son els de CA per que si en Canela es, sobre tot, un patriota i si veu que la cosa no va com ha d’anar els deixarà com va deixàr CiU, amb la qual cosa quedarien ben retratats.
Ja veus que soc partidari de treballar per recollir els bons fruïts que pot donar aquesta iniciativa i, a la vegada, estar ben atents a com es desenvolupa tot plegat per evitar els perills que assenyales en el teu article.
Salut!
Hola,
Al penúltim paràgraf se m’ha escapat un error que altera significativament el sentit del que volia dir.
On deia “…per que si en Canela es, sobre tot, un patriota…” ha de dir “…per que en Canela es, sobre tot, un patriota…).
El transcribeixo corregit. “Tinc la confiança en que una persona amb la intel·ligència i coherència personal i política d’en Canela no es deixaria entabanar per venedors de fum. Aquí els que se la juguen son els de CA per que en Canela es, sobre tot, un patriota i si veu que la cosa no va com ha d’anar els deixarà com va deixàr CiU, amb la qual cosa quedarien ben retratats.
Disculpeu i salut!
Ricard
——–
Si llegueixes bé el meu article veuràs que he fet un analisi del que diu CA en el seu web. No m’inventat res.
No tothom que es diu independentista és vàlid per liderar una alternativa que vol sumar i per tant representar a tots els independentistes.
Jo treballaré amb molt de gust amb tothom que sigui clar, just i honest am el que diu i fa.
Si CA i el seu lider, volen que les tigui confiança que siguin transparents, que publiquin els seus estatuts, quan són, qui són i que fan amb els diners que han rebut
Mentre no ho fan, per mi no em mereixen cap credit i després de llegir els que els seus suportes m’han dit, prefereixo com més lluny millor
Bé, perfecte, ja sabem el que és una secta, ara ens faltaria la definició de sectari i ja ho tindríem tot.
Salut i Independència
Robert
——-
Si et sents al·ludit o insultat, quan només he descrit el que diu el web, no és culpa meva. Potser hauràs de demanar que facin algun canvi per no sentir-te al·ludit.
No m’importa gaire que hagi o no compentaris, el que m’importa és que els meus amics i companys, com sobretot la gent de bona fe, tinguin coneixament amb qui es juguen els quartos.
Per cert, suposo que tu ja hauràs donat molts diners. Ho pots dir? Seria bó coneixer de primera mà.
Antoni
——
Molt bo, felicitats pel comentari
Eduard
——-
Espero que tinguis raó. Jo ho desitgo amb molt, però la meva experiència em diu el contrari.
Joan P
——–
Secta és referent a un grup i sectari és una persona membre d’una secta.
Cal ser curós i sobretot exacte amb l’ús de certes paraules, i no ho dic per tu. Hi ha tendència fer ser paraules com sectari, xenofog o genocidi massa a la lleugera.
En el meu article, he dit que definir un grup com a secta és dificil i que avegades hi ha grups que alguns estudiosos els poden considerar sectes i d’altres no. NO hi ha una definició exacte. Un exemple el l’Opus Dei. Molts estudiosos els consideren una secta i en canvi hi ha doctors , catedratics i grans empresaris que son membres.Aquests no ho consideren pas que siguin sectaris o membre d’una secta
Això d’anomenar secta tota religió no institucionalitzada o de petites dimensions ja ho fan les sectes catòliques.
No entenc, si són tan poca cosa, per què hi dediques tanta atenció a combatre’ls. Jo no sé les dimensions reals que té (de vegades la dimensió 1 pot fer grans coses, i no parlo de messies, per alguns en Macià avui dia seria vist com un il·luminat poca-solta). Segurament tenen un nínxol sociològic més dretà i proper a l’empresariat i això és interessant.
Tampoc entenc això d’anar dient que són quatre frikis. És el que he sentit a molts de CiU dir de RCat, perquè són comparativament petits i poc oficials. Si entrem en aquest discurs de partits el que fem és donar raó de ser al sectarisme. Tothom té dret de seguir el camí que vulgui i si aboguen amb entussiasme per la independència del país tenen el meu suport. La transversalitat no és demanar que tothom es dissolgui, sinó que tothom des de les seves particulars i de vegades particularíssimes iniciatives, se sumi a un projecte (no a una organització) comú.
És el meu parer…com tot, si ho simplifiques l’esguerres.
M’encanten els diccionaris.
DIEC
Secta:
1.- f [LC] [RE] [AN] Conjunt de persones que professen una doctrina particular, especialment en religió, que s’aparta de la majoritària o establerta.
2. f [AN] Associació de persones unides per a propòsits diversos, sovint dirigida per un líder carismàtic.
Sectari / ària:
1 adj. [LC] Relatiu o pertanyent a una secta. Actitud sectària.
2 adj. i m. i f. [LC] Sequaç intransigent, fanàtic, d’un partit, d’una secta, d’una opinió.
GREC
Secta:
1.- Societat secreta.
2.- Comunitat de caràcter minoritari i fortament exclusivista, els membres de la qual es regeixen per creences, motivacions i valors diferents als dominants de la societat on són incloses. En relació a aquesta, solen observar una actitud de rebuig o d’hostilitat més o menys manifesta. En molts països democràtics les sectes són objecte d’una estricta vigilància i, algunes, àdhuc directament prohibides, ja que hom considera que poden conculcar drets fonamentals dels individus, especialment pel que fa a la captació de membres i a l’organització interna.
3.- Denominació —imprecisa i despectiva— que hom dóna a les comunitats religioses minoritàries separades d’una confessió majoritària o d’una religió oficial establerta. Perduda la significació original de seguiment, cap comunitat no l’accepta com a pròpia, per tal com equival a facció, cisma, heretgia.
Sectari:
Sequaç intransigent, fanàtic, d’un partit, d’una opinió.
Manel,
Aquesta definició que dones de “sectari” es incompleta, doncs quasi bé sempre els diccionaris i enciclopèdies donen la definició extensiva a demés de la estricta, o sia que dins la definició lexicològica ja es contempla una definició extencsiva, et pos l’exemple de la mateixa paraula “sectari” extreta del DIEC, normatiu en llengua catalana:
sectari -ària
1 adj. [LC] Relatiu o pertanyent a una secta. Actitud sectària.
2 adj. i m. i f. [LC] Sequaç intransigent, fanàtic, d’un partit, d’una secta, d’una opinió.
Veuràs que en la segona definició (normalment la extensiva) no cal obligatòriament pertànyer a una secta doncs deixa clar que qualsevol sequaç intransigent i/o fanàtic, sigui d’un partit, d’una secta o d’una opinió se li pot aplicar el mot.
Sobre el que dius de Catalunya Acció, jo no se si tens raó o no la tens, senzillament, de moment, no m’he plantejat associar-me o militar (digueu-li com vulgueu) a CA, de totes maneres no soc ningú per jutjar-los. Tu fas una anàlisi del que extreus de la seva web i del currículum dels seus principals, aquesta anàlisi que fas també és podria fer en un sentit contrari amb una mica de domini de l’art de la dialèctica.
El que si extrec de les teves paraules és que en unes primàries tu no votaries per en Santiago Espot, bé, jo si ho faria i no m’has fet canviar d’opinió, fins el dia d’avui he parlat personalment amb ell un parell de vegades (a demés de seguir-lo sempre que he pogut en intervencions públiques igual que ho faig amb la gent de Reagrupament i tu n’ets testimoni) i m’ha semblat una persona correcta, demòcrata i patriota i de moment amb això en tinc prou. El que no entenc és que jo vull votar per en Joan Carretero, la Rut Carandell i també per en Santiago Espot i d’altres que amb l’actitud que vosaltres defenseu no em donareu la oportunitat de fer-ho, hi teniu tot el dret però jo només puc votar una llista i hauré de triar si no arribeu a un acord, o potser em quedi a casa i heus ací el gran bé que haureu fet a la causa.
Salut i Independència
Perdoneu, no havia llegit el comentari de n’Enric Canela sobre les definicions i per això he publicat el meu sense modificar, trepitjant-lo una mica: Segurament mentre ell el publicava jo l’estava escrivint, problemes de fer més d’una cosa a l’hora.
Censor Bargalló,
Si ets sents al·ludit o insultat, no és culpa meva. Jo només dic les coses pel seu nom.
A veure quan dura…
Aquí teniu unes frases del CENSOR Bargalló, que el dia 19 d’aquest mes ja em va censurar, però jo hi torno: (Comment by mba4639 on 19 April 2009 at 5:32pm)
“…Però entendràs que tingui les meves reserves de l’Espot i Cia, fins que no els vegi realment actuar perquè de fer discursos, jo també soc capaç de fer-los tant o més bé que els que he pogut llegir de l’espot.”
Des del meu punt de vista, aquest comentari és propi d’un superbiós, prepotent, i també d’un sectari. Sectari perquè només té una bandera, la de la secta a la qual pertany: Rcat.
Si us plau, vos prego no associeu a Reagrupament amb el senyor Bargalló, que no en volem perdre associats o associades. Gràcies.
Com que és tant important que “la informació “ corri, i la transparència regni, i, ja que de mans del gran patriota Bargalló s’ha obert la veda “carronyaire”, us faig a mans el discurs en defensa de la segona esmena que el company J.F, tenia preparat pel dia de l’assemblea general constituent, el qual va renunciar a presentar-se el dia de autos a instàncies meves.
“DEFENSA DE L’ESMENA ALS ESTATUTS
Benvolguts companys i companyes,
he mantingut aquestes esmenes als estatuts, perquè eren la única manera que tenia per denunciar davant d’aquesta assemblea com s’han fet les coses.
Hauria retirat el punt 5 (la voluntat de formar una gran coalició electoral), si hagués vist reflectit aquest compromís en algun altre document, com ara la ponència política, però en veure que no és així, que no s’han admès les meves esmenes a la ponència, i que les intencions de coalició amb les altres forces i moviments independentistes, no tant sols són poc definides, sinó que a més contenen clàusules que les fan pràcticament impossibles (com la d’exigir l’assumpció íntegre del document que aprovi aquesta assemblea als possibles aliats), he decidit defensar-la.
Si un problema gran té l’independentisme català, aquest és precisament la seva dispersió en infinitat de partits, grups i associacions, que a més, es creuen cada un, ser la millor alternativa possible per assolir els objectius i pretenen marcar distàncies amb els altres.
Considero, que si volem realment constituir un moviment transversal, aquest no es pot limitar a la militància de R.I. (i els seus possibles simpatitzants) si no que aquesta transversalitat s’ha de traslladar a tot l’espectre polític afí als nostres plantejaments generals i facilitar la formació d’una gran coalició electoral, que aplegui totes les organitzacions patriòtiques sense exclusions (si són pacífiques i democràtiques, es clar), i així tenir vertaderes possibilitats d’èxit electoral i de capacitat de mobilització.
No ens hauria d’importar que això impliqués renunciar a les nostres sigles, ni a llocs de privilegi a la llista electoral, perquè espero que, la majoria, estareu d’acord amb mi que el que estem defensant per damunt d’unes sigles noves o d’una cadira al Parlament, és la llibertat de Catalunya.
També hauria retirat el punt 4, l’esmena que fa referència a convertir-se en partit, si hagués vist que les relacions amb el partit Reagrupament Nacional Català, són clares i concretes, però davant la indefinició que es desprèn de la ponència, perquè no queda gens clar com s’articularà aquest partit respecte de R.I. i com que tampoc s’han admès les meves esmenes en aquest punt, també vull exposar-lo a l’assemblea.
Em sembla que si ens ha de representar un partit, aquest ha d’estar supeditat, al control d’aquesta assemblea, i no és el cas ara mateix.
Potser us preguntareu que, si he fet esmenes a la ponència, perquè no les defenso directament, en lloc de fer-ho a través dels estatuts del partit.
Sento haver-vos de dir que això ha estat impossible, per la manera com s’ha dut a terme la modificació de la ponència.
Potser molts dels que sou aquí, no heu presentat esmenes i no heu vist com s’ha tractat aquest tema, però em veig en l’obligació d’explicar-ho, perquè sapigueu que ha passat.
En primer lloc, el ponent inicial a estat ignorat i no ha pogut defensar el seu document, i a continuació, s’ha actuat amb opacitat, perquè no s’han fet públiques ni les esmenes introduïdes ni els seus autors, i al document si han introduït canvis molt importants de caire polític i ideològic, com hem pogut constatar un cop l’hem conegut.
Això no ha beneficiat el document, perquè la part que n’ha sobreviscut, a quedat estroncada i la part que si ha afegit, a més de ser ambigua i poc elaborada, ha quedat al marge de poder ser estudiada, debatuda i millorada amb les aportacions dels socis.
Com que no sabem qui son els esmenants ni quines són les esmenes que ha incorporat cadascú, es fa difícil de creure que la ponència que es vol sotmetre a votació, sigui el resultat de la inclusió de part de les 204 esmenes que s’han rebut, tal com afirma la comissió.
A més, a la reunió que el dia 22 vem tenir a Barcelona amb components de la comissió, i davant dels requeriments dels que denunciàvem aquest estat de coses, es van comprometre a ampliar el termini de presentació d’esmenes fins al divendres 25, però desprès s’han negat a acceptar-les dient que estaven fora de termini.
Per si això no fos prou, s’han negat a donar-me cap informació sobre el procés i el procediment quan els ho he demanat.
Així, mentres impedien la participació dels associats, han fet el que han volgut amb el document, perquè s’han permès de tornar-lo a esmenar, bàsicament perquè el bunyol resultant no fos tant evident.
Tot això, potser siguin pràctiques normals en altres partits polítics o en el partit polític del que formaven part anteriorment els membres de la comissió, però són totalment inacceptables a la nostra associació, perquè vulneren directament un dels dos principis bàsics de R.I. la renovació política.
Si ens ha de guiar una “severíssima exigència ètica” i hem de ser el “abanderats de l’honestedat i el rigor” tal com està imprès en els nostres pamflets i en aquesta mateixa ponència, on es parla de “garantir la renovació d’idees i el debat” i fins i tot aquests estatuts tenen com a finalitat “el debat, la participació i el foment de l’opinió”, i com que suposo que a vosaltres també us han dut fins aquí aquests postulats, potser estareu d’acord amb mi que això és indigne i impropi d’aquesta associació i hem de fer alguna cosa per posar-hi remei de manera immediata.
Proposo que es voti en contra d’aquesta ponència i es nomeni una nova comissió organitzadora que coordini la redacció d’una nova ponència, de manera transparent, democràtica i participativa que sense presses, però sense pauses, es posi a treballar immediatament i es convoqui un congrés extraordinari per aprovar-la.
No ens podem permetre el luxe, si volem fer viable aquest projecte, d’anar pel mon amb documents ideològics de tant poc nivell i de cap manera podem consentir que, ja d’entrada es tolerin irregularitats tant flagrants i contradiccions tant clamoroses.
Hem de demostrar que, quan parlem de regeneració democràtica, ens prenem el tema seriosament, perquè sinó estem fent populisme i demagògia.
Jo, no estic disposat a col•laborar en un projecte que comença enganyant els seus propis afiliats, perquè segur que a continuació enganyarà els seus votants i el país ja no pot suportar ni tolerar més enganys.
D’altra banda, aquests estatuts (i el reglament), que si que s’han debatut amb democràcia i transparència, han millorat prou gràcies a les esmenes que han proposat els associats, i fins i tot hi he pogut col•laborar, perquè si han incorporat un parell d’esmenes meves. Em semblen uns documents prou sòlids i vàlids i, dit això, retiro aquestes esmenes als estatuts.
Per tant, no us demano que les voteu, el que us demano, és un vot negatiu a l’aprovació de la ponència quan es posi a votació, la credibilitat del projecte està en joc.
Moltes gràcies per escoltar-me! “
jf
Ha! aa sí, o UNITAT o ABSTENCIÓ.
Espero presentar a Rcat la meva demanda de Baixa Instantània aquest mateix vespre!
Gr“acies Manolo!!!
Només caminaré al costat dels miserables si anem TOTS junts.
Els rapinyaires també son d’utilitat per a la Independència de Catalunya…
Però cal que anem tots junts…altrament és un acte innoble i inutil
Als falsos pastors no volen que els xaiets s’alliberin..els vol Ramat…i, si li convé els Roba els Ideals
Els “SECTARIS” imposen condicions, s’apoderen dels Ideals dels altres per a sotmetrels…oi?
Escampar la Merda te un problema, que el que posa en marxa el ventilador aviat en perd el control
Certament, si la Catalunya que m’espera és tant restringida i miserable, m’hauré de declarar A-Pàtrida, trist, m’han robat les esperances i els ideals de Vida Col·lectiva, quants pecadors més em trobaré en el camí? quants saltejadors?
I jo que callava les vergonyes dels altres per amor…
Ni un heroi puc ser ja…
En defensa pròpia.
Estic cansat d’ésser Català, estic cansat d’haver d’enfrontar una permanent eventualitat que m’exigeix unes renuncies capitals, que em fa celebrar les engrunes del xantatge com si fossin una excel•lència digne d’ésser glosada per a tot un Poble.
Estic cansat d’ésser Català, i de veurem condemnat sine die a vagar de trinxera en trinxera postulant un miracle que no veu ningú, només jo, on és el meu Poble?, que potser es pensen que la il•lusió que proporciona l’escalfor de la trinxera pròpia els permetrà sobreviure?, si no ho son ja Poble!!!, si no reconeixen la seva pròpia veu.
A la veu de la Pàtria, el Poble abandona la trinxera, i aplegant-se al vessant de la Muntanya, encomanant-se a Déu i sa Mare es prepara per a la batalla, s’encomana al cel i la terra que l’ha vist nàixer perquè coneix que l’enemic no li tindrà compassió de cap mena.
Estic cansat dels capitans que retenen els meus, al meu Poble, a l’escalfor de les trinxeres, estic cansat de fer bivac tot sol al vessant de la muntanya i en despertar cada matí veure com l’enemic parla amb alta veu sense pudor, administrant la llum que escalfa la nostre Terra.
Estic cansat de veure els meus, segrestats per la minsa èpica de la trinxera, que podent bastir un exèrcit formidable, no senten la veu de La Pàtria que els aplegaria al vessant de la Muntanya, ningú podria aturar-nos.
On és el meu Poble?, segrestat?, drogat?, obnubilat?, en arribar-me a una trinxera els dic: “ei companys, aquí a tocar hi tenim uns compatriotes atrinxerats, son dels nostres, que hem de fer?, no podem permetre que la seva força es perdi, la batalla s’atansa”, “Bé – diuen – que vinguin amb nosaltres, els donarem a beure el nostre vi, i brindarem pel nostre capità, que és un home que impressiona”, “bé, – els dic- estic impressionat, tanmateix hauríem d’anar deixant les trinxeres per aplegar-nos al peu del Besagoda, que és Terra del Comú”, res…
Aquests, els meus, es pensen que atrinxerats estant, al aixopluc de la veu d’un capità que és un home que impressiona, tenen la victòria al abast, em fa basarda pensar que l’enemic en tindrà prou en deixar-los morir d’inanició, o de tirar-los la seva pròpia Terra al damunt i enterrar-los, ells però, parlen de victòria, del esperit de la victòria, em fa basarda, perquè l’única Terra que ens donarà Pau, tant si morim com si vivim, serà el Besagoda, que és Terra de Comú”
A Brussel•les varem tenir el Besagoda a tocar, llàstima que els meus, el meu Poble, estigui atrinxerat, i no recordi ja els noms de la Terra, llàstima no tenir veu per operar el miracle i d’un sol crit, “Catalans ara La Pàtria!!!!” aplegar-los a tots al vessant del Besagoda, que és Terra de Comú.
vallfosca
Aquests que son una desgracia i tot ho fan malbé, es complauen en aixecar les astores a casa del veí, tenen esperit de fiscal i jutge alhora, però jo els demano: Que collons hi fas remenant a casa del veí?, que et penses que per a dirigir-me a tu em fotré la “papela” en la boca?, qui collons ets tu? Que dius? Que el meu Ideal és teu? I una merda!!!!
Aquests que son una desgracia no en tenen prou amb el seu Ideal que per fer-se valdre van a potinejar a casa del veí. Aquests son la desfeta del País, perquè, quin País pot prosperar amb gent així? Mai m’avindré a ser Ramat.
O UNITAT O ABSTENCIÓ.
Rectificació d’una inexactitud:
En un comentari anterior he deixat anar que “Aquí teniu unes frases del CENSOR Bargalló, que el dia 19 d’aquest mes ja em va censurar”. No és veritat, he pogut comprovar que no m’havia censurat res, en aquesta ocasió. No ha estat res més que un malentès i en demano disculpes.
Aprofitaré aquest missatge per afegir el següent:
Una de les característiques de les sectes sol ser que perden de vista els seus objectius fundacionals i l’única raó de ser és la perpetuació de la seva existència, seguir essent.
No us sembla que Rcat dóna més importància a “ser” (i créixer) que no pas a obtenir els objectius que figuren com a prioritaris (aquells famosos 2 punts)?
La importància que dóna Reagrupament al creixement, és per fer arribar en xarxa i de manera organitzada el missatge independentista i de regeneració democràtica a totes les comarques, municipis, pobles, famílies del nostre país… Els debats electorals i la campanya electoral, estaran monopolitzats pels partits parlamentaris. Tampoc tindrem els recursos econòmics dels quals disposen els partits parlamentaris. Cal doncs fer arribar el missatge de manera alternativa, i obtenir una part del finançament de la campanya a través dels associats.
Els atacs de “banyes” fan molt de mal als “mascles alfa”, no ho suporten…
Als “mascles alfa” els agrada “dominar”, prevaler, encara que per aconseguir-ho sovint desplegen “estrategies de camuflatge”, per a rucs, òbviament
El patriota Bargalló ha eixecat la veda “carronyaire”, endavant…amb la miseria…
Ja hi som! No vàreu ser els primers ni sou els únics. Afluixeu amb els fums i hi guanyarem tots!
Rcat dins de SI! Si no, ABSTENCIÓ!
Me’n vaig a cagar!…
espera…potser m’imprimeixi aquest “article” (?)
Ja he tornat!
Hòstia! Em pensava que l’antropofàgia i el canibalisme ja no es practicaven, però devia estar mal fixat, encara n’hi que el practiquen i públicament, jo per part meva si m’haig de menjar alguna bestioleta, procuro que NO sigui en cap cas cap altre català patriota, tenint això en compte, si puc triar, trio sempre un “mascle alfa”, per una qüestió “evolutiva”, en el estadi en el que estem, sincerament, fan més nosa que servei.
Adéu siau Catalans!!!! TOT és en les vostres mans, jo per part meva continuo comptant amb TOTS vosaltres, si vosaltres ho voleu.
Visca Cataluna Lliure.!!!!
Manel,
he entés perfectament el teu article, he visitat en nombroses ocasions el web de CA i un cop vaig fer un tallat amb el Sr. Espot per a que m’expliquès -amb molta claredat- el seu projecte (abans de formar-se Reagrupament fora d’ERC). Si he optat per reagrupar-me és perquè, en virtut de la meva sagrada llibertat, m’ha semblat una opció on m’hi trobo plenament identificat i què defensaré tant com a qualsevol altra opció independentista amb la qual vulgui coordinar-se.
La millor cosa que pot fer-se, és retirar el post, els comentaris i descansar una estona.
Això és deplorable. El Bloc 10mil no necessita d’aquesta merda.
A partir d’ara, cap mirament, a blasmar a tot déu, a esclafar a tort i a dret, sense comptemplacions…per cert Rcat. no va tenir cap procés parcticipatiu ni democràtic, fer pasar bou per bestia grosa sí que és sectari, jo me n’he desfet avui, fa una estona els he fet un mail….
Ja NO ESTIC REAGRUPAT, gràcies Manolo!!!!
Això és deplorable, absolutament d’acord!!!!
Vallfosca, que feia mesos que se’t veia el llautó. No descobrim res de nou.
No seràs un dels infiltrats de Catalunya Acció, que tenen informació privilegiada que la resta de mortals no en coneixem ni el 5%, oi?
Deus ser el que hem descobert al Racó Català avui mateix. XD
R, de quin llautó parles?
La imformacuió que tinc és priviligada perquè és de primeríssima mà, ho he viscut en persona.
I, sí, fa només una estona els he enviat un Email demanant-los la baixa, a Rcat. Trist!!!! i emprenyat, molt emprenyat!!!!
Ah! per cert a Racó Català hi vaig entrar dues vegades comptades i en vaig tenir prou, trobo que és per a canalla, amb tot el respecte, però no fa per amí. Ara el que ha succeit aquí avui, és un altre cosa.
Doncs parlo del teu mono-tema “Catalunya Acció” amb que ens delectaves al Bloc Gran.
Qui sap… si te’n fas tindràs més informació que en Manel, i podràs donar-li informació de primera mà.
El comentari de R és de la mateixa tònica que els d’en Bargalló i de tots els sectaris que em varen atacar, des de la fundació de Rcat, i em varen titllar de tot, sense conèixer-me. Que se’m veu el llautó, que sóc infiltrat, que m’amago sota un motiu (per cert, com en Maki de Ponent o en Jaume d’Urgell; o això són noms i cognoms?). L’adjectiu més adequat per a Rcat és aquest: PREPOTENTS. No escolten el que no volen sentir i, si insisteixes, et censuren: exemple en Bargalló.
El vocabulari no canvia: “infiltrat”, “rebentador”, “se’t veu el llautó”, “qui et paga?”…
Tot plegat, típic de sectaris, dels qui porten ullera. Esperem que no tots siguin tan cecs (o amb tanta mala llet, no sé què haig de dir).
Ah! per cert soc en Xavier Garcia Pujol VALLFOSCA, i el company de la ponència” és en Jordi Fornas, li vaig demar formalment permís per a tal de fer públic el seu discurs a l’assembla, que no executar, entre d’altres raons per suggeriment meu.
Aquí els Unics fantasmes son els que fant anar els Sectaris de Reagrupament.
R. Jo no soc ni jutge ni fiscal, ni menys encara tinc vocació, com tu, d’espia barato.
Jo de tu em faria del Opus, que sent Inquisidor com ets t’acullien d’allò més bé, després de pasar per l’adreçador, és clar, però això d’espiar segur que et compensa.
De tota manera, senyors de Rcat, tinc informacions que en Vallfosca NO és la primera baixa de Rcat, ni l’única. I desitjo que el degoteig no s’aturi aquí. Potser llavors algú s’adonarà que no tot són flors i violes i que cal un xic –o molta– humilitat. Traieu-vos la ullera, gent de bona fe de Rcat! Reaccioneu, cúpula! Que uns CENSORS SECTARIS no ens impedeixin aconseguir la independència!
Altrament, no guanyarà ningú.
Gica, a en Vallfosca afegeix-li el qualificatiu de criatura que fa una rebequeria, perquè algú diu una cosa que no li agrada.
Rebequeria?, el que ha succeit aquí, és que un nen mimat i consentit s’ha pixat a les calces, li ha agafat un atac de “banyes” tot veient que el seu “company” de 10Mil es fa amb el que ell creu i vol creure un monstre, només perquè no li menja de la mà.
Vaja “lider” independentista de pega!!!!
r ebeq ue ria…..ua no fotis xaval
Amb el comentari de marxar i un simple silènci algú t’hagués cregut, vallfosca. Però la rebequeria que estàs fent, et delata. Juntament amb la teva dèria que RCat es reunís amb l’Espot (Ai, el CEO de CA).
Trobo que no és moment per escriure articles com el que ha escrit en Bargalló. Acusant amb menyspreu uns patriotes el que es mostra sectari, prepotent i excloent és ell.
Crec que a Rcat hi ha gent molt ferma, sincera i intel·ligent i crec que personatges com el Bargalló li fan un flac favor, instiguen la paranoia, el menyspreu i la dispersió. Vaja, jo si em plantegés reagrupar-me ara en fugiria com de la pesta, hauria de fer un gran esforç per veure que això sols és cosa de quatre ressentits.
Catalunyaacció és una entitat molt petita, a què ve aquest pànic?
XDDD
Sou l’hòstia els de CA. I pensar que fins aquest migdia encara gaudíeu del meu suport.
R, jo a en Vallfosca no li haig d’afegir qualificatius. D’entrada, no l’he pas qualificat. Tu sí: afegeix-li-ho tu, si vols.
O potser a tots els de Rcat els hauries de qualificar així… Criatures que s’emprenyen quan algú diu quelcom que no els agrada. Més que això: quan quelcom no us agrada, CENSUREU!
Xavier, Vallfosca, deixa-ho córrer. Amb els qui porten ullera no s’hi pot parlar. Curiosament, la denominació de SECTARIS l’ha haguda de començar el CENSOR, tot i que ja feia dies que em ballava pel cap la comparació de Rcat amb una SECTA.
Deixa-ho córrer, a SI hi ha molta feina per fer i més profitosa que dins d’una SECTA.
Dins de Reagrupament hi ha molta gent de molt bona voluntat, d’un patriotisme sense màcula, que tenen il·lusions i fe en el futur, fe que d’una vegada aconseguim deslliurar-nos de la “protecció” d’Espanya, i per tant vull dir ben alt i clar que en deferència a aquesta gent que fa gran Reagrupament i fa gran Catalunya, li tinc un immens respecte a aquesta associació. Per això mateix m’he lligat la boca en alguna ocasió i malgrat fer algunes crítiques agres cap a algun Reagrupat, sempre he intentat deixar a banda la col·lectivitat. Per respecte a aquestes persones i a alguns dels principals de Reagrupament que considero patriotes amb majúscules (Joan Carretero, Rut Carandell, Josep Sort i tants d’altres que segur em descuido) que s’hi estan deixant la pell treballant incansablement pel projecte somniat, li tinc un gran respecte a Reagrupament. Per una tasca innegable arreu de Catalunya i per un full de ruta que jo mateix subscriuria, li tinc un gran respecte a Reagrupament. Ara bé, tenir-li aquest gran respecte a Reagrupament no em treu de adonar-me’n que hi han reagrupats que no es guanyen aquest respecte que li tinc a la associació de la qual formen part, aquests reagrupats parlen en nom propi, però al meu entendre perjudiquen greument l’associació amb la que els demès els identifiquem. Jo no soc ningú per dir-lis el que han de fer, cada u és molt lliure, però el que queda clar és que, com ja vaig comentar l’altre dia en un post, quan es posa en marxa el ventilador per escampar porqueria no pots demanar ni controlar el fet que aquesta no t’arribi a tu, i el que és pitjor, a entitats que en part en són alienes, i jo crec que és el que ha passat aquí. Reagrupament, possiblement no hagi sigut tot el curós possible en la elaboració i tramitació d’esmenes en el seu Consell Nacional (d’això ja en tenia notícies, però no em tocava a mi denunciar-ho), probablement la gent que controlava el procés va pecar de més papista que el papa i sense encomanar-se als superiors va interpretar que el que feia era defensar una “puressa” en la intencionalitat política tal i com havia vist fer en d’altres llocs. Sabem que això és moneda habitual en els partits polítics a “l’ús”, però no es l’esperat en Reagrupament tal i com ha dit l’amic Vallfosca. Bé, tot això ja va passar i no vull fer més sang. Ho dic, però, per que s’entengui la indignació d’en Vallfosca i que no cal defensar tantes “puresses” doncs cada u a casa hi té el seu, i a voltes més val mirar primer cap endins abans de posar-nos amb els de fora.
Penso, i ja em perdonareu, que aquest procés propagandístic de fer-nos entendre als demés per que no us voleu ajuntar amb els altres en comptes de proporcionar-vos guanys us proporciona pèrdues. El fet de refusar contínuament els gestos d’apropament d’altres i no fer cap pel vostre compte us està perjudicant en vers el votant militant independentista informat, però no us preocupeu, tampoc som tants. El problema és que les actituds tard o d’hora es reflexen en els actes i, en el cas de ser la vostra tesi la que s’imposi dins Reagrupament, llavors si que perdreu tot el que heu guanyat, el pitjor de tot plegat és que el votant independentista se’n tornarà a portar un desengany, cosa que també ha dit en Vallfosca, i això si que es injust. Digueu, si és així, que la vostra tesi és que no voleu compartir amb ningú llistes fins les eleccions i desprès ja fareu els pactes necessaris si calen, i no us embolcalleu en excuses, això seria més honest i fins i tot més patriòtic, pels vostres votants i inclús pels vostres companys d’associació.
Salut i Independència.
Joan P.,
Subscric el teu escrit, molt assenyat i ponderat. Tant de bo que Rcat adoptés d’altres actituts que beneficiarien l’independentisme. Jo, que no sóc de res, només puc dir que les actituts “narcisistes” i excloents que he vist a Rcat NO LES HE VISTES A LA TANT CRITICADA C.A. Repeteixo: no sóc de res, perquè no tornem a començar.
Espero que aquesta discussió representi un punt d’inflexió i, a partir d’ara, les coses canviïn, pel bé de tots.
R, potser et penses que tothom és tant miserable com tu, aquí tens elmeu correu
vallfosca per a vallesoccident.
mostra els detalls 17:59 (Fa 3 hores)
Companys, tristament el meu compromís amb el projecta de Reagrupament no reeixirà, no podrà fer-se efectiu d’aquí en endavant, tot i que esdeveniments d’àmbit personal m’espitjaven a deixar de participar-hi, el que ha estat decisiu ha estat el capteniment del company Manel Bargalló a la xarxa, concretament en el seu “article” “Sectes en la política” al Bloc de 10Mil, on blasma C.A, mostrant una cara gens agradosa i uns nivells de competitivitat i canibalisme en vers d’altres patriotes Catalans inadmissible.
Per tan, i amb tot, us commino a fer efectiva la meva baixa de Reagrupament des del dia d’avui.
Espero comprensió i resposta immediata.
Visca Catalunya Lliure.!!!!
XAVIER GARCIA PUJOL
Aprofitant el descans del partit…
Joan P, en Vallfosca és idiota si no va voler presentar l’esmena. I més idiota ara per dir-ho, demostrant el ressentiment vers RCat.
I tots els que visitàvem el bloc gran d’en David Morgades ja coneixem la seva dèria amb Catalunya Acció i que es reunís amb en Carretero. No era tant maleducat com en Gica, però igual de pesat.
Les condicions per fer una coalició per part de reagrupament són molt clares: Independència i democràcia. Suma Independència són un simple escrit de 200 paraules que no diu res, i que demana molt sense ni haver començat a caminar.
I a RCat de moment no ens interessa perdre el temps amb gent que no té les idees clares i encara no han aconseguit cap suport. Parlen molt de coalicions, però només busquen signatures. Si jo hagués muntat aquest projecte el que cercaria és suports de militants de totes aquestes forces polítiques que vol coaligar per tenir una veu per convèncer-los. Però no tenen a ningú.
RCat en canvi, té militants i ex-militants de tots els partits, i integrants de centenars d’organitzacions independentistes de tot el Principat. Reagrupament té moltes més possibilitats d’intentar convencer-les a partir dels seus associats que no pas Suma Independència només amb 4 ratlles escrites en una web.
Potser la cosa canviarà. Però en Canela no se’l veu massa animat de tirar-ho endavant i l’Espot només pensa en formar un partit.
Ah!!! soc l’hòstia, sí, però no de C.A.
Tros d’ase, que per l’únic que serveixes és per calumniar.
Vallfosca, per miserable tu, que l’opinió d’un simple associat et fa desdir d’un projecte que se suposava que hi creies.
Ah!!! l’idiota deus ser tu R, perquè l’esmene NO lapresentava jo, perquè NO era meva, que era de’n Jordi Fornas, apren a llegir
R no tens cap dret en absolut a jutjar-me, en les meves decicions personals, al fer-ho demostres el teu tarannà “democràtic”, ets ex. ERC segur
Per cert en conec d’ex ERC i els tinc per bones persones, fa una setmana en vaig saludar a un que es diu Reinyer, ell no sap com em dic, tanmateix deseguida varem estar entesos.
Si eltorno a ensapagar el posaré a l dia, per si a cas
O UNITAT O ABSTENCIÓ
L’Ideal de La Pàtria no és cap exclusiva de ningú, ni de Rcat ni de CA, i el voler-lo acaparar excloent i blasmant a d’altres patriotes que NO han fet cap mal, ans al contrari, És inadmissible, propi de LLADREGOTS i Rapinyaires.
Com algú que practica unes arts tan baixes pot parlar de sectarisme?
NO A LA INQUISICIÓ
Ah! per cert ja que l’articulista entra en el terreny dels “teòrics”, aprofitaré per fer un assaig de definició de secta, tenint en compte que no pretenc abastar tot el “camp”, sinó simplement documentar-ne un aspecte.
“Una “secta” és una intenció en marxa, posada en valor en el món, com a un “nínxol”, bé cultural, ètnic, ideològic o qualsevol altre, amb una impermeabilitat unidireccional, només rep de fora allò que sigui susceptible de afegir-se al seu procés de retroalimentació endogàmica, sense admetre cap signe aliè al signari propi en tant que codi tancat”
Si no tens més de X associats no ets ningú, si no ets (pretesament) assembleari no ets ningú, que siguis o no Independentista No importa res susceptible d’alimentar el propi signari per tan ets menys preable…sectari, perquè, recordem, el que interessava, diuen, és la Independència, altrament però, prioritzen la “puresa”, sectari, sí.
Au, marxa a pelar-li a n’Espot.
R, això és tot el que sap dir?… al marge de donar ordres que més saps fer?
Aqui, els únics que tenen paranoia amb CA i el senyoir Espot sou els sectaris de Rcat, com hom pot comprobar per part meva és la primera vegada que l’anomeno.
Ah! per cert !! llumenera, que te a veura el estar resentit amb ésser idiota?, …m’he perdut alguna cosa?
Bé, quan en tingueu prou, feu-m’ho saber
Joan P
———
D’acord que sectari es pot fer un us de qualificatiu de persona instrasigent, fànatic o d’un partit…etc. Però no tothom que és un d’un partit és sectari. Per tant la definició grinyola i s’hauria de fer servir sectari només per les persones pertanyents a les sectes.
Jo no he defensat fanaticament a ningú, ni ho penso mai, ni tant sols per Catalunya ho faria. No m’agrada els fanatismes. M’agrada els arguments i el racionici. En aquest article, que com he dit al FB, no m’agrada gens haver-lo fet, però no podia deixar passar que hagi algú que s’aprofiti del patriotisme de gent de bona fe, per interesos no gaires clar. En aquest article he escrit el que he vist al web oficial de CA i el que trobat del lider.
Si volen que rectifiqui, i ho faria amb molt de gust, només tenen que ser transparents i explicar coses tan bàsiques com:
- Qui són els dirigents
- Quin CV tenen cadascú d’aquests dirigents
- Quin “ofici i benefici” tenen
- Quan militants són
- Qins són els seus estatuts
- Quans diners han recaptat i com els han gastat
- Quina és l’estrategia que tenen per aconseguir la independència
Si contesten aquestes preguntes i m’agraden la resposta, et prometo que seré el primer d’escriure un article de rectificació i si cal demanré perdor per haver pensat malament.
Però ara per ara, atenent els precedents politics del seu lider, només puc ser molt crític amb ells.
No podem demanar regeneració democràtica a la política i fer els ulls clucs a la manera d’acturar tna poc clara i fosca d´aquest grup i del seu lider
Josep
————
Com he dit al FB, no m’agrada gens haver-lo fet l’article, però no podia deixar passar que hagi algú que s’aprofiti del patriotisme de gent de bona fe, per interesos no gaires clar. En aquest article he escrit el que he vist al web oficial de CA i el que trobat del seu lider.
Hi ha sectes no religioses, com els de la cienciologica, per exemple.
No he parlat de frikis respecte CA, només he dit que he trobat friki fer un partit que diu que pot aconseguir la independència aplicant la psicoestètica a la política.
No tothom perquè mostri entusiasme per la independència pot ser realment aventatgós per sumar a la independència. No he conegut a ningú tant entusiastament independentista com el Vendrell o el Tardà o en Carod o en Puigcercós fa uns 10 anys i la veritat ja sabem de quin pal van ara.
Jo no he demanat a ningú que es dissolgui, només que siguin clars i transparents i que espliquin coses tan bàsiques com:
- Qui són els dirigents
- Quin CV tenen cadascú d’aquests dirigents
- Quin “ofici i benefici” tenen
- Quan militants són
- Qins són els seus estatuts
- Quans diners han recaptat i com els han gastat
- Quina és l’estrategia que tenen per aconseguir la independència
Si contesten aquestes preguntes i m’agraden la resposta, et prometo que seré el primer d’escriure un article de rectificació i si cal demanré perdor per haver pensat malament.
Però ara per ara, atenent els precedents politics del seu lider, només puc ser molt crític amb ells.
No podem demanar regeneració democràtica a la política i fer els ulls clucs a la manera d’acturar tna poc clara i fosca d´aquest grup i del seu lider
Gràcies Enric per les definicions.
Vallfosca
————-
al menys tu vas poder escriure les teves esmenes a la ponència estrategica de RCat , però els associats a CA, es veu que no tenen ni ponència per esmenar.
De la resta dels teus comentaris, ho sento peró no els puc seguir.
Manel,
En referència al que tu tinguis amb CA, tu mateix. Ara bé, sobre l’assumpte d’esmenar-li la plana a l’Institut d’Estudis Catalans en referència a les definicions que ells posen en el diccionari normatiu ja em sembla massa atreviment per la teva part. Ara, potser també tens filologia catalana i l’acadèmia s’ha perdut un col.laborador de la categoria d’en Pompeu Fabra, quant menys.
Sobre el que tu no et consideris sectari, et respecto la teva opinió sobre tu mateix, com no podria ser d’altra manera. I com que aquest Bloc no és precisament literari i si ho és polític, et reitero que, malgrat respecto la teva opinió sobre en Santiago Espot i CA, no la comparteixo en absolut i no m’has convençut amb els teus raonaments que tu veus impecables i jo et reitero que podent-se interpretar com tu dius, també permeten fer-ho d’altres maneres en sentit diferent del que tu li dones. Jo segueixo reivindicant una llista amb en Joan carretero, Rut Carandell, Santiago Espot i molts d’altres que els que penseu com tu em negueu la possibilitat. Com pots veure tu segueixes en els teus tretze… i jo també!!. Si algú t’haurà de demanar explicacions en respecte a ales teves opinions serà en Santiago Espot i la mateixa CA, no jo. I pel que veig de moment el que els hi demanes aquestes explicacions ets tu a ells.
La regeneració política està molt bé, però comença per un mateix, i caldria que a Reagrupament s’esbrinés si el que diu en Vallfosca va succeir o no, perquè jo tinc entès que se li van posar totes les traves possibles per que no presentés una altra esmena de la qual aquí no ha parlat, si no vaig errat i ho tinc ben entès. Potser en comptes de fotre-li la cavalleria per sobre seria interessant que algú de dalt s’interessés pel que va passar, doncs sincerament pel que sé crec que va haver-hi “excés de cel” per part d’algú, i així ho deixem elegant.
Salut
Manel,
La diferència entre la teva manera de pensar i la meva és que per assolir la independència jo només compto amb patriotes i no els demano antecedents, quan haguem assolit aquest Estat propi i haguem de buscar qui ens el administri ja serà altra cosa. Els espanyols per defensar la seva pàtria no se l’agafen amb paper de fumar com nosaltres, en això com en tantes altres coses encara ens porten avantatge, per desgracia.
Visca la Pàtria
Joan
———-
Tens raó pel que fa al tema literari, però com que no ho soc, més aviat sóc de ciències no m’agrada posar en el mateix sac, una persona d’una secta que una d’un partit o un fanatic. Per cert un soci del Barça és sectari pel fet de ser fanatic de l’equip?. Però tens raó, m’he extralimitat, no sóc ningú per definir “sectarisme”, però com que ho preguntaves, he fet la definició que més m’agrada.
No he dit ni diré mai que CA sigui una secta, però si que m’atraveixo a dir que té algunes coses que ho podrien fer pensar.
Com he dit abans, CA només té que ser transparent i explicar-se com ho fan tots els partits, per exemple quin són els seus estatuts. També que expliquin qui son, que fan, quins CV tenen, quans associats són, si ha fet alguna assamblea per decidir l`estratègia o sino, com es articulen, si els associats tenen veu i vot en els decisions, quans diners han recaptat, a on els han invertit o gastat…etc
Suposo que es de rebut preguntar a aquestes coses si deposites la confiança a una persona i el seu grup, que sigui el teu representant al Parlament per proclamar la independència de la teva nació.
Potser perquè he viscut de prop certes coses a ERC i per això estic molt sensible a l’ús del patriotisme per amagar interesos personalistes o per continuar mantenint els seus privileguis. No voldria ajudar a que es tornés a repetir i ara per ara, el que he llegit al web de CA i del CV de l’Espot , la veritat és que els veig més que uns candidats a ser uns que s’aprofiten d’aquest sentiment patriotic de bona gent.
Per cert, jo no he parlat res de RCat ni tampoc he criticat SI o que no calgui unitat o transversalitat, només he escrit el que he vist de poc clar i negatiu d’un dels que es vol eregir protagonista de SI. COm he dit, si SI vol sumar potser serà millor que CA, no sigui comptat a SI, sino canviar el seu web, i sobretot dona explicacions transparents de les preguntes que abans he fet i que qualsevol pot entendre que són impresindibles per cualsevol iniciativa política
El tema del Xavier Vallfosca, no tinc n’idea, jo vaig haver de defensar les meves esmenes que eren realment moltes perquè la primera ponència que ens van enviar, era molt dolenta. Suposo que van enviar-la perquè haguès molta reacció. Però va ser massa reacció i al final, algú amb criteri va retallar-la fins deixar només els punts bàsics. Reagrupament com a associació i que no preten fer política de partit, sinó que es vol concentrar-se per aconseguir la independència , junt amb la regeneració democràtica com estrategia crucial per aconseguir-la, no és bo que tingui una ponència estrategia molt gran.
La meva esmena la vaig defensar fins al final i es va acceptar just el mateix dia abans de la seva aprovació. Vull dir que jo també vaig haver de fer valer els meus punts de vista negociant fins el darrer moment. Va ser l’acceptació de la vegueria d’exteriors , que per cert, va molt bé, ja som més de 60 repartits per tot el món.
Manel, sóc Reagrupat com tu. Només puc dir que després de llegir el teu article sento una profunda vergonya de tenir-te de company.
Que es pot dir que no s’hagi dit ja en forma d’article i comentaris. Llençar acusacións, fundades o no, només ens porta a l’enfrontament i disgust d’aquells que caminen en la mateixa direcció, i això no sols no és gents patriòtic, sinó que no és gents diplomàtic. Potser ens ajudará a deixar unes quantes poltrones lliures, però serem més independents.
A més, l’ús de l’insult que empra algún comentarista és molt negatiu de cara a l’imatge de la gent que diu defensar quelcom millor.
Jo no puc jutjar a qui de bona fe creu en un projecte legítim, però no negaré que ja començen a ser un clam les queixes per “les maneres” d’algunes persones.
Primer molestaven les maneres jerqui poc educades i ofensives d’alguns, però es va pensar que era l’hàbit d’aquests exiliats d’Esquerra i que la bona voluntat afinaría les arestes. Després es va queixar n’Alfons Lopez Tena sobre algunes persones amb males arts, però vam creure que feia partidisme per compte de Ciu. Després el caos al BGS, que vam atribuïr al tacticísme conservador d’en Morgades. I ara resulta que toca llençar merda cap el cantó de l’Espot, que realment no sé qui és ni m’importa. I de rebot, cosa que em molesta més, reb una proposta d’en Canela que és absolutament raonable i lògica, més enllá de que el senyor Espot s’hi hagi apuntat ràpidament per interès. Tampoc Reagrupament va fer primer cap gest en aquest sentit tret de manifestar l’intenció d’acollir a qui es converteixi a la seva fe i obviar a qui no.
Jo només he estat espectador de la major part d’aquests actes, i l’unic que he pogut “patir” ha estat la “censura” d’algun moderador o moderadors quan he comentat, amb educació i respecte, quelcom que no era de l’interès d’aquests en el web d’Rcat. No ho considero un atac, però si manifesta el fet de no voler sentir el que no interessa.
L’espectàcle lamentable que han viscut aquestes pàgines desde la pròpia creació no porta enlloc. En comptes d’atraure gent només sembra el dubte raonable, perjudicant la feina de gent noble. A vegades el més patriotic és tapar-se la vocassa, i algúns ho haurien de tenir present.
CORRECIO: Potser ens ajudará a deixar unes quantes poltrones lliures, però NO serem més independents.
PepMB i Joan P
—————-
Per mi els principis d’honestedat, de transparència i de democràcia, està per sobre de tot.
De la mateixa manera criticaria a la Plataforma per Catalunya de l’Anglada si volgues sumar a SI. Perquè si ho fes, donaria arguments als espanyols de que som racistes.
L’article és dur, i no m’agradat fer-ho, però no hauria estat possible si no hagués trobat el que he trobat al web. Com tampoc ho hauria escrit si no veies com l’Espot aprofitava per criticar al Mora i eregir-se com l’alternativa de SI si aquesta no aconsegueix cap complicitat entre ERC, CIU i RCAT. Això si que no és pot deixar que passi, sense que tothom tingui la informació de qui són i fan. Repeteixo, he escrit el que trobat al seu web i a Internet en llocs oficials i no pas en cap bloc o forum anonim.
Encara espero que algú dels defensors de CA, expliqui el contrari del que he dit i respongui a les preguntes que he fet. En canvi la reacció de certes persones, que en comptes d’argumentar en contre el que he vist en el web, es dediquen a desqualificar i insultar directament dien-te sectari o en els millors de casos, m’acusen de posar pals a la roda a la unitat.
Però com una persona democràtica i honesta pot acceptar tant poca transparència i unes pràctiques que , no són l’únic, es podrien donar peu a pensar que són similars a les que fan servir les sectes?
No tot s’hi val per aconseguir la independència.
Quin riure que fa tot això. Pensava que el frikisme al independentisme s’havia anat diluint, però veig que no, que segueixen havent personatges de circ.
Us recomano a tots que accepeteu que esteu fora de la realitat, us passeu masses hores a internet i penseu que això és la vida real.
Esteu sonats.
Manel, millor que t’ho haguessis pensat dues vegades. El teu article contra Catalunya Acció ja està generant comentaris i preocupació entre alguns reagrupats. I ara com ho arreglem això?
Com es pot arreglar? Sortiu de Rcat! Serà pel bé de Catalunya. Si de veritat voleu el bé de la Nació, deixeu Rcat, deixeu la secta!
Censor Bargalló,
Ho ha dit vostè mateix: no tot s’hi val per aconseguir la independència. Per tant, si deixés la CENSURA a tot allò que no li agrada sentir, potser Rcat aniria millor. Ara va “a la baixa”: en Vallfosca no és l’únic que ha deixat aquest niu de ERCbis. Si deixés les calúmnies a tot allò que li pot fer ombra a la sacrosanta Rcat, potser tindria alguna opció d’obtenir 2 o 3 diputats. Tal i com van les coses, el que trobarem seran 3000 cadàvers pel camí de la independència i prou.
Pere Joan
——–
Mai es dolent que hagi informació i punts de vista diferents. Jo no he atacat amb desqualificacions o insults, noméshe descrit el que he llegit en el web de CA i el que he trobat en llocs oficials del sue lider.
Cal que tinguem clar amb qui et jugues els quartos.
Com pots verue amb les respostes dels simtatitzants i principals defensors de CA, ja et pots imaginar com de dolent podria ser donar-los el paper principal dins de SI, tal com es dedueix en la roda de premsa que es va fer l’altre dia
Tan mateix com al “pamfletista” Bargalló no és fanàtic de res i el que li agrada és el raciocini, fent us del dret de lliure expressió vull posar de manifest una qüestió doble, referida tan al “pamflet” com al “pamfletista” altrament anomenats eufemísticament “article” i “articulista”.
Segons el meu restringit senderi, s’ha de ser ruc de solemnitat i/o menystenir al Ramat per NO percebre amb claredat que els pseudo-arguments desplegats pel “pamfletista” per tal de blasmar a Catalunya i Acció, no només son susceptibles de ser girats en contra seva, sinó que en fer-ho, aquests mateixos pseudo-arguments agafen un dimensió esfereïdora.
Faré l’exercici de capgirar alguns d’aquests pseudo-arguments a tall d’exemple.
- El pamfletista argüeix que el senyor Espot s’ha presentat en el passat a unes eleccions i ha fracassat
Caram quin argument!! I això, que diu que li agrada el “raciocini”!!!. Perquè no s’entén de cap manera que en el fet de defensar el que un creu, encara a risc de perdre, hi hagi alguna cosa de “NO HONORABLE”, si fos així, els Independentistes seriem tots uns miserables en tant que mai no hem guanyat res de res, i els únics “HONORABLES” fossin els Unionistes que d’ençà 500 anys ho han guanyat tot, tot el que hi havia en joc.
Veiem clarament com aquest “argument” amés de fal•laç i falsari no pot només que respondre a plantejaments il•lícits i espuris relacionats amb aconseguir quotes de “poder” i credibilitat a càrrec de calumniar algú altre que el “PAMFLETISTA” considera COMPETIDOR, i a cap persona mínimament assenyada se li escapa que aquest capteniment només pot respondre a una persona ABSOLUTISTA i TOTALITÀRIA.
- També diu que quan els de C.A diuen “els que es guanyen la vida dignament amb la seva professió lluny de la mediocritat i inoperància dels actuals càrrecs polítics d’alt nivell”, nio entén que volen dir,(?), I te encara el mal gust i gosaria d’usar a en López Tena com a escut del seu fal•laç argumentari, perquè, no havíem quedat en que en general la classe política Catalana son gent que no respon al perfil i a la qualitat mínima exigible?, per dir-ho suaument, que estàvem d’acord en ens cal una regeneració política?.
É a dir, que quant son la seva secta que diu que els polítics Catalans son una rèmora a superar, es pronuncien en favor de fer un exercici de regeneració política, però quan son altres que ho postulen No s’entén.
Vaja argument, i això que li agrada el raciocini, diu.
Si aquest capteniment NO és SECTARI, vagi Déu i m’ho digui.
Si ho voleu puc seguir, però a tall d’exemple és suficient, de moment.
En fi que aquest patriota Manolo, sembla ben bé un d’aquests ecspanyolos Totalitaris, un mascle alfa agreujat per un atac de banyes.
O UNITAT O ABSTENCIÓ.
Manel, tu no has insultat a Catalunya Acció. Pitjor encara. Fas un article que es diu “Sectes en la política” i hi poses una imatge de Catalunya Acció sense demanar-los permís. Comences l’article descrivint que és una secta i després analitzes el que trobes a la web de Catalunya Acció. Això no té res a veure amb la informació. Això és un article totalment tendenciós i no és digne d’un associat de Reagrupament, ni ajuda a guanyar gent favorable a nosaltres, ni té res a veure amb l’ètica que propugna en Carretero. Si no t’agraden els de Catalunya Acció o com fan les coses, deixa’ls tranquils. Amb articles com aquest a l’únic que fas mal és a Reagrupament.
espero i dessitjo que el post que he penjat a les 16:49, aviat passi censura…
L’objectiu és prou importnat com perquè es deixin personalisme s abanda i treballem tots plegats. Mai en les darreres dècades l’independentisme havia estat tan fort. S’ha d’aprofitar aquesta força.
Manel Bargalló, rècord absolut en provocar baixes a Reagrupament. DES-RE-AGRUPADOR !!
Manel, la transnparència es pot exigir sobre la taula de negociació, quan hi ha voluntat d’acostament.
Que a vegades un de tractar amb gent que no li agrada, i que té unes idees completament oposades? doncs si. Es el preu a pagar per aconseguir objectius. Tampoc vol dir que s’hagi d’acceptar qualsevol proposta a cambi, però com mínim s’ha de ser prou diplomàtic i respectuós per estar obert a parlar-ho o tenir l’oportunitat de fer-ho.
Si Reagrupament tingués vocació de liderar aquest procés, hauría deixat de banda els seus prejudicis i hauría fet el primer pas perque tothom que vol el mateix, per més nazi o comunista que fós, s’hagués avingut a buscar i acceptar una entèsa democràtica i moderada. I potser per això hauría dut la veu cantant en posar normes. Les osties es rebrán igual, i quan més heterogeni és un grup més costa etiquetar-lo.
El mal de Reagrupament és que n’hi ha que no están disposats a rebaixar-se a parlar amb aquells que consideren impudics. I això no fa més que deixar-nos com al principi amb independentísme de primera, de segona i de tercera medint-se la força mutuament.
PepMB,
L’última frase de la teva intervenció m’ha fet recordar que això ho havia sentit en un altre lloc. El lloc és el grup de suport a en Carretero al Facebook, el mateix dia (o un dia abans, no ho recordo) que el CENSOR Bargalló esborrés comentaris meus i m’impedís veure la pàgina i tot. L’autor és, aparentment, un membre de Rcat. Mireu el que deia:
Antoni Ferrando ha escrit
a les 02:55 del 10 / juliol / 2009
2) Dónes a l’Espot autoritat perquè va començar abans que Carretero. Però això no és cap font d’autoritat. L’autoritat la dóna guanyar. Guanya qui acumula més suport. El suport és mesurable: agrupacions locals constituïdes, adherents. Quantes agrupacions locals i adherents té Carretero, quantes l’Espot? Qui guanya?
Ja el juliol a Rcat hi havia gent (eren tots?) que es plantejaven l’independentisme com un partit de futbol: a veure qui guanya!
Res més a dir.
L’ independentisme és un món enrarit. Els independentistes hauríem de procurar ser-ho el mínim de temps possible. Caldria desitjar guardar l’estelada definitivament a les vitrines dels museus. Ens hauríem de desitjar com a les parteres “un hora ben curta”. No ens ha de donar temps a ser professionals de la cosa, ni tan sols tenir-la com a hobby (“on estàs tu ara?”). Volem la independència per demà al matí, a les vuit, en paraules penso que de Quim Torra. Per tant cal visualitzar l’objectiu, calibrar els obstacles a vèncer, determinar les feines i executar.
De moment tenim dos fronts a combatre en les properes eleccions al parlament del parc:
1) Dins el camp “minoria conscienciada de convertits i convençuts”: La feblesa a causa de la divisió estil Monty Python
2) En el camp “majoria-que-vota-quan-toca-el-que-toca”:
a) Falta de solvència del sobiranisme com a opció “seriosa” (divisió, vot no útil…)
b) Polarització en les opcions: pro Montilla/anti Montilla, posant el nefast personatge en el centre del debat
Ara, valoreu desapassionadament què i qui es solució a aquells reptes i qui augmenta el problema. Personalment acostumo a utilitzar dos instruments d’anàlisi d’origen bíblic:
1) Pel seus fets els coneixereu, i no per les seves paraules
2) Judici de Salomó, quan la mare vertadera prefereix donar el fill viu a la impostora abans que veure’l morir fent-se “justícia”.
SI és un manifest que vol la unitat, Rcat és una associació que vol la unitat. He d’entendre que el problema és que hi ha gent que prefereix un manifest a una associació? (I a la inversa, és clar) És això? Sacrificar la unitat per si és millor un manifest a una associació o allò contrari?
En un altra seu ja vaig dir (em repeteixo, ho sé, però les meves vivències són les que són) que un jesuïta -savi, com molts jesuïtes- deia: “no sé com serà el cel, però una cosa sí és segura: estarà ple de mampares opaques, per no escandalitzar-nos pel fet de veure qui tenim a la vora”. El camí cap a la independència cal que sigui com aquest cel: allò més rellevant és el què volem i el com ho fem de bé, no amb qui ho fem.
Manifest o associació? Resposta: necessitem superar la fase pre politica i traduir el sentiment difús de desig de ser que glateix en tot català, en expressió de voluntat política, això és, una assemblea de representants elegits pel poble desprès d’una proposta inequívocament independentista.
Això es l’únic que ens portarà a tenir Estat i a ser nació (sí, he dit ser).
En el camí a la independència cal ser patriota, no s’hi val a ser llepafils (“jo amb aquests no m’hi barrejo, que tenen l’estel de color X” ” No, amb aquests rebotats de Z, no”…).
Estem molt a prop de les eleccions. Els partits politics a l’ús tenen la maquinària greixada i a punt, a més són professionals de la cosa. Nosaltres som una pila d’amateurs a temps parcial i sense diners suficients. Tenim la raó, però em fa por que ens l’haguem de quedar per nosaltres sols.
Davant d’això ens cal un instrument eficaç per afrontar unes eleccions: una màquina capaç de comunicar fins el darrer racó la rellevància i especialitat del moment. És quelcom més que unir cent vint-i-dues sigles que representin noranta-nou persones. Ens cal gent bona en les seves professions, gent compromesa amb l’objectiu, organització i una taca d’oli molt molt ràpida.
En els moviments socials això passa quan algú comença a aglutinar al seu voltant per les raons que sigui. És l’efecte bola de neu. El necessitem. Comença petit i anant per la baixada va augmentant el gruix. Objectivament penso que en aquest moment la bola més grossa de que disposem és Rcat. Sembla la més viable. He dit “en aquest moment” i “sembla”.
Per això, avui jo apostaria pel millor instrument que tenim. I si algú te reticències cap a la gent que l’ha engegat o pel seu origen poc virginal, però creu que pot ser el millor instrument, en comptes de fer descarrilar la boleta incipient, crec que hauria de preparar-li el camí. Més clar: si hi ha gent ex votant -per exemple- de CiU que tem o li fa mania votar coses nascudes d’ERC, convé que figures i persones rellevants del seu cercle (ex-CiU) els hi digués: “jo no ho sóc, però els recolzaré sense reserves, són la nostra millor opció” en comptes de dir “hi ha molta gent que mai votarà coses ex-ERC…” I qui diu ex-ERC, diu qualsevol altre escrúpol.
Tot moviment social necessita un pal de paller, l’engruna que dóna pas a l’emulsió, el catalitzador. Qui pot fer aquest paper avui? Penso que Rcat, per raons objectives. Si es desvien del fons o la forma, seré el primer a fotre’ls llenya, però avui no penso jugar al joc suïcida de debilitar-los. Al contrari. Encara que m’hi trobi gent que no em caigui bé, em desagradi o amb qui mai em casaria.
M’he mullat, però espero que sigui en bé de l’objectiu, la independència. En el camí de la plenitud l’únic important és assolir-la. El reconeixement del mèrit, la medalleta, qui fou primer, jo ja ho deia…tot ha de quedar en un segon o tercer terme. Les guerres les guanyen les heroïcitats anònimes. Si volem guanyar mirem d’ajudar, si pel contrari, volem figurar entrem a la Casa Gran, al Círculo Ecuestre, als Amics del País…
El temps dirà. I la voluntat.
Manel, bona filosofia aquesta de deixar que parlin de Reagrupament ni que sigui malament. Fas un bon servei a la causa i al pais, que es desfoguin tots aquells que no poden acceptar l’ evidencia de que Reagrupament estara al parlament al 2010. Arrassarem.
(No poso accents, perque no em va be l’ordinador i no puc posar-los)
Jo entenc els que llegeixin això per primera vegada i es quedin estorats. L’únic que puc dir és que sense haver militat mai a un partit, em va agradar la idea de Reagrupament, sobretot confeccionar una llista independentista fent primàries entre totes les persones que treballen per la llista. Des del principi he col·laborat entre d’altres en una petita part de la promoció online del projecte, i m’he trobat constantment amb atacs i pràcticament insults, i fins i tot alguna amenaça (que ja li he donat el tractament corresponent) de persones que algunes diuen ser de CA, i altres que diuen que no ho són però actuen com si ho fossin. M’he vist involucrat en debats en els quals mai hauria pensat que hi estaria, i no sé perquè, sempre amb membres o defensors de CA, i això només per expressar la meva opinió sense quasi ni anomenar-los. No sé si he perdut el temps, però si ha servit perquè algú reflexionés, o busqués informació, ja em sento satisfet. En aquest debat concret però, ja m’és tot bastant igual, per tant, ja podeu seguir insultar-me i el que volgueu. No sé si estic d’acord 100% en les formes, però sí que l’entenc i estic totalment d’acord en el fons amb en Manel. Per cert en Manel, un patriota que ha fet més del que mai es sabrà públicament pel país i per la seva independència.
Seguirem treballant doncs.
Endavant les atxes!
Sr. Bergalló
Tinc 68 anys, soc una persona que he treballat al tèxtil, d’estudis primaris, i educat amb els valors del anys 40 i 50 . He cregut primer en la mentida de fer una Confederació de nacions de l’actual estat Espanyol. Vist el menyspreu de l’Estat Espanyol vers aquesta idea i a tot el que fa referència a Catalunya, he esdevingut un independentista, que també he estat enganyat per ERC partit que vaig votar sempre fins el 2003.
Actualment soc a CA. I li asseguro que no em considero d’una secta, el que passa és que l’any 2004 ja no quedava cap partit Independentista i CA varem néixer per mirar d’empènyer l’ independentisme. (Per cert a on militava Vd.. Del 2004 al 2009??).
No comprenc perquè fa aquest atac tant furibund contra CA. Ja que som propers al ideari de Rcat. només ens n’allunya gent com vostè. I dic que no ho comprenc, per que és necessari que hi hagi una coalició unitària Independentista, en una paraula, si no existís Suma Independència, vostès haurien de crear-la. No val de dir integreu-vos a Rcat. És vital donar la evidència de pluralitat per arribar a tot el món independentista.
Un parell s ’observacions al seu escrit: A vostè la paraula que fem servir per captar militants d’ “Ofici i benefici” jo soc jubilat i bé hi he entrat a CA,(com hi pot entrar tothom) el que passa és que em tantes carreres ó sense actualment hi ha al nostra Parlament, Diputats i demés càrrecs que han fet de la política un modus vivendis ,
I se suposa que una persona que tingui “Ofici i benefici” si el volen fer combregar amb rodes de molí, se’n tornarà a casa.
Vostè creu que el nostra país no va faltat de moral de victòria? Què encomanen el nostres politics? … Desil•lusió.
Res més, només que desitjaria que dirigís les crítiques i a revisar la vida ó comportaments dels nostres enemics , ja que nosaltres, ja ens trobarem al front de la lluita per la independència de la nostra estimada, Catalunya i tots els seus fills i habitants que la respecta’n.
Bloc 10Mil Bargalló
Tan mateix com al “pamfletista” Bargalló no és fanàtic de res i el que li agrada és el raciocini, fent us del dret de lliure expressió vull posar de manifest una qüestió doble, referida tan al “pamflet” com al “pamfletista” altrament anomenats eufemísticament “article” i “articulista”.
Segons el meu restringit senderi, s’ha de ser ruc de solemnitat i/o menystenir al Ramat per NO percebre amb claredat que els pseudo-arguments desplegats pel “pamfletista” per tal de blasmar a Catalunya i Acció, no només son susceptibles de ser girats en contra seva, sinó que en fer-ho, aquests mateixos pseudo-arguments agafen un dimensió esfereïdora.
Faré l’exercici de capgirar alguns d’aquests pseudo-arguments a tall d’exemple.
- El pamfletista argüeix que el senyor Espot s’ha presentat en el passat a unes eleccions i ha fracassat
Caram quin argument!! I això, que diu que li agrada el “raciocini”!!!. Perquè no s’entén de cap manera que en el fet de defensar el que un creu, encara a risc de perdre, hi hagi alguna cosa de “NO HONORABLE”, si fos així, els Independentistes seriem tots uns miserables en tant que mai no hem guanyat res de res, i els únics “HONORABLES” fossin els Unionistes que d’ençà 500 anys ho han guanyat tot, tot el que hi havia en joc.
Veiem clarament com aquest “argument” amés de fal•laç i falsari no pot només que respondre a plantejaments il•lícits i espuris relacionats amb aconseguir quotes de “poder” i credibilitat a càrrec de calumniar algú altre que el “PAMFLETISTA” considera COMPETIDOR, i a cap persona mínimament assenyada se li escapa que aquest capteniment només pot respondre a una persona ABSOLUTISTA i TOTALITÀRIA.
- També diu que quan els de C.A diuen “els que es guanyen la vida dignament amb la seva professió lluny de la mediocritat i inoperància dels actuals càrrecs polítics d’alt nivell”, nio entén que volen dir,(?), I te encara el mal gust i gosaria d’usar a en López Tena com a escut del seu fal•laç argumentari, perquè, no havíem quedat en que en general la classe política Catalana son gent que no respon al perfil i a la qualitat mínima exigible?, per dir-ho suaument, que estàvem d’acord en ens cal una regeneració política?.
É a dir, que quant son la seva secta que diu que els polítics Catalans son una rèmora a superar, es pronuncien en favor de fer un exercici de regeneració política, però quan son altres que ho postulen No s’entén.
Vaja argument, i això que li agrada el raciocini, diu.
Si aquest capteniment NO és SECTARI, vagi Déu i m’ho digui.
Si ho voleu puc seguir, però a tall d’exemple és suficient, de moment.
En fi que aquest patriota Manolo, sembla ben bé un d’aquests ecspanyolos Totalitaris, un mascle alfa agreujat per un atac de banyes.
O UNITAT O ABSTENCIÓ.
Amics Blocaires de 10MIL, heu de saber que aquest post Bloc 10Mil Bargalló, l’havia intentat penjar aquesta mateixa tarda cap all`a les 17:49, i després de estar una bona estona en “consideració del Moderador”, és a dir en mans del Censurador Bargalló, aquest la CENSURAT, cosa que no ha fet amb els anterior degut possiblement a que els anteriors ja han estat vistos per a vosaltres i treure’ls suposaria que vosaltres li veuríeu el llautó, en canvi no ha dubtat a CENSURAR-NE un que ningú havia vist encara. Per sort ara ha colat.
PROU CENSURA, PROU TOTALITARISME I ABSOLUTISME
El CENSURADOR PAMFLETISTA Manolo Bargalló, diu que el que ell fa és donar informació, i que els demés sigui una secta maligna es desprèn “per si mateix”, ell pot insultar i calumniar tant com li plagui, això en nom de la Pàtria, però quan algú el qualifica a ell CENSURA.
Aquesta actitud em recorda als que mataven indígenes en nom de “La Civilització”, …no sé per a què…
El censurador pamfletista reagrupat M Bargalló ha posat fi a la veda “carronyaire”, a partir d’ara, a aixafar a tots els que ens puguin disputar les prerrogatives de “mascle alfa”…blasmar, mentir , censurar, calumniar, a tort i a dret…
Què ha passat amb el meu comentari? Massa llarg? Improcedent?
L’atenció de llegir, reflexionar i intentar aportar quelcom mereix si més no una atenció recíproca, ni que sigui: “no publiquem el teu comentari perquè…”. Tenieu el meu e-correu.
gica
Alerta, que no defenso el liderat del sr Espot. Només he dit que quan un aspira a liderar un moviment i té la base social per a poder fer-ho, ha d’estar obert al diàleg amb qualsevol abans de tancar-li la porta als nassos. Si no t’agrada li dius perquè a la cara perque es defensi, sense fer articles ni osties.
Vallfosca, en fas un gra massa. Amb un parell de posts per dir-ho tot n’hi havia de sobres per deixar clara la teva postura. Ha quedat clara per a tothom.
PepMB, soc conscient de que ha quedat clar, per a la majoria, perquè el pamfletista em diu que no em seguís, bé, tanmateix t’agraeixo que t’adrecis a mi en to “normalitzador”.
Vull aprofitar per comentar que reagrupament del Vallès occidental em demana que els expliqui millor la meva baixa, i així procuraré fer-ho, tanmateix em comenten que en Bargalló actua com a particular, i que les diferències que tinguem entre nosaltres no te a veure am Rcat.
Sorprenent, perquè és notori i manifest que el pamfletista Bargalló governa a efectes pràctics la marca Reagrupament de “facto” en tota la xarxa, per tan i en conseqüència, el fer-se l’orni per par de la “cúpula” Rcat no s’escau, aquí no hi caben malentesos ni negligències, i no és estrany que molts, de fet qualsevol que conegui la xarxa, entengui que el pamfletista Bargalló és la veu de Rcat en xarxa.
Manel, gràcies per aquesta informació, la veritat es que jo no en sabia gaire sobre aquesta associació. Tot està molt ben documentat i a part de poder criticar alguns comentaris personals, per mi aquest text es podria posar en un diari. Objectiu i clar.
Anims Manel!
Josep Prat
Mireu, posant el “pensament únic” en valor NO serem MAI independents.
ERC, de qui el pamfletista Bargalló n’era fanàtic fins fa ben poc, mentre altres feia ja anys i panys que postulàvem la necessitat de la Unitat Transversal, diu que Catalunya serà d’esquerres o no serà, Rcat erigeix uns signes que branda de manera tant desacomplexada com dubtosa, com a condició sine qua non, apoderant-se així del Ideal de Pàtria fent-lo un article de FE exclusiu.
Molts crec, pensàvem i volíem creure i pensar que Rcat esdevindria alguna cosa diferent, no caient en sectarisme de les veritats exclusivistes apriorístiques, sent així capaç de bastir un veritable procés major d’alliberació Nacional.
Malauradament això no ha estat així, si bé els principis motors de Rcat son incomparablement més positius per a Catalunya, a criteri meu, no ha aconseguit anar més enllà del llindar partidista, l’únic que els diferència dels altres partits és la fita que pretenen, que no és poca cosa, però pel que fa al funcionament continuem igual.
Rcat és un bon partit, una eina útil, sempre i quan abandoni els postulats de “pensament únic” i Sumi.
Vallfosca
———–
Jo no he desqualificat l’Espot per haver fracassat, això ho dius tu. Només he preguntat si es creien que podrien aconseguir la independència aplicant les tecniques de la psicoestètica o era per aconseguir altres coses?
La regeneració politica comença amb ser transparents i no definir unes regles gens clares i arbitraries com això de “Ofici i Benefici”.
Jo no te insultat i pregaria que si vols que et contesti als teus arguments, no ho facis.
PepMB comentari a les 18:23
—–
Es va oferir des del primer dia a CA i Espot d’entrar a RCat, però van exigir uns privilegis diferents a tothom i es va decidir parlar-ne més endevant.
Després a l’assamblea se’ls va invitar i no van ni voler respondre a la invitació. Una invitació que es va fer varies vegades.
Mai hagut per part de l’Espot i CA la voluntat de cooperar amb RCat. Ara s’aprofiten de l’Enric Canela amb la seva proposta de SI per fer-se valdre i aixì aconseguir un protagonisme que no han aconseguit durant 4 anys que porten amb la seva proposta.
Per això , he decidit explicar el que he vist en el seu web i he mirat de trobar les respostes a unes preguntes mínimes que qualsevol s’hauria de fer abans de dipositar-lis la confiança de liderar la candidatura que proposa SI.
Que això ha molestat, i que segur que em perjudicarà a la meva persona, segur, però era la meva obligació fer-ho car no veia ningú que ho fes.
No sóc dels que accepto que el fi, justifica els mitjans. No, vaig fer la vista grosa a ERC fa temps i mira a on han arribat.
Ara bé, jo sóc només un més dins dels 3.400 reagrupats i el meu parer i vot val el mateix que la resta.
Si al final Espot i CA entren a formar coalició amb RCat, sense que abans hagin desmentit tot el que he dit i no responen correctament a les preguntes que he fet, malgrat la meva oposició, hauré d’acceptar la voluntat de la majoria.
Pere Joan
———–
Tens part de raó. No m’ha sortit tal com volia i si, potser m’he passat de com ho he escrit. COm he dit, no estic gens content de haver-ho fet, però era totalment inaceptable per mi, deixar que CA i l’Espot amb la seva poca transparència es volguessin aprofitar de la boa intenció de molta gent amb SI.
Si això he fet mal a Reagrupament, em sap greu, però pitjor seria que d’aqui 6 mesos en plena campanya electoral els mitjans espanyolistes s’agafessin a CA i Espot (i que com he explicat tot es pot trobar facilment en el seu web) per desqualificar a tota la candidatura que s’hagués pogut bastir.
Cal ser molt transparents, explicar tot el que són, fan i com es financent, per voler representar la candidatura que proclami la independència, perquè malgrat ho fem bé, ens atacaran igualment i val més que no tinguin cap motiu real per fer-ho. CA i Espot, tenen molt que explicar
Pel que fa als comentaris que no sortien, jo no m’he conectat fins avui a les 11 i tots els comentaris si no sortien ha estat pel sistema automatic d’aquest bloc. Suposo que l’administrador de deumil.cat els haurà aprovat.
Perdoneu el retràs.
PepMB
——
Si he escrit aquest article de CA, ha estat després de portat mesos avisant a qui havia d’avisar del perill que comportava apostar per l’Espot i CA, sense que aquestos expliquessin transparentment qui sóm, que fan i com ho pensen fer.
Malgrat els meus advertiments, en l’anterior roda de premsa de SI, L’Espot va voler aprofitar-se de la bona idea de SI pel seu interés, per postular-se com l’alternativa per fer la candidatura. Això és sembrar la llavor de la divisió i he estimat que millor ara, es saber amb qui es vol anar per aconseguir la independència.
En Vallfosca es desautoritza ell mateix, quan en comptes de contestar amb arguments els meus interrogants vers CA, l´únic que fa es insultar-me i dedicar a escriure improperis de la meva persona. Quan jo no he creat cap grup ni he demanat diners a ningú perquè tinc un pla per aconseguir la independència. Ni encara menys m’he postulat com el que portarà Catalunya a la seva llibertat ja que estic a la mateixa alçada que en Macià i vaig discursos a la Nació.
Manel, prou demagògia, desqualifiques a en Espot quan l’invalides com a actor Independentista per haver fracassat en unes eleccions en el passat.
C.A NO és cap secta, a mi mai han intentat “captar-me”, ni conec ningú que hagi estat coaccionat, ni he sentit mai que AC diguessin ser els posseïdors de “la veritat” en EXCLUSIVA, ni han fiscalitzat MAI cap altre Independentista.
Jo a casa meva baixo les escales de tres en tres o de quatre en quatre, i ningú n’ha de fotre res.
Per cert el recurs retòric d’apel•lar al “que diran els espanyols”, mostre la teva falta de recursos argumentals REEIXITS, perquè el que puguin dir els espanyolos se me’n fot,
Tu, per contra fas de Advocat dels Espanyols (?) amb aquest argument.
CA no ha fet mal a ningú, per cert, jo, en el seu moment vaig renunciar a escriure cap altre esmena en comprendre que era paper mullat i que “el peix” estava venut, per contra CA no et prometen res, per tant la teva comparació NO s’escau i és demagògica.
I penso que ets un pamfletista apòstol del “pensament únic”.
I tinc el ple convenciment que posant el “Pensament Únic” en valor MAI serem Independents.
Josep
——
No he considerat que CA és una secta i que els seus associats siguin sectaris. Però si que he mirat de demostrar amb arguments trets de la seva pròpia web, que tenen algunes caracteristiques que comparteixen amb les sectes.
Una de les coses que m’ha fet escriure l’article és justament per persones com vosté, perquè penso i crec que ho he explicat amb els arguments que he trobat en el seu web i dels precedents politics del seu líder, que aquesta gent, s’aprofita de la bona fe de persones com vosté.
Això és intolerable i si realment estic equivocat, l’únic que han de fer CA és respondre a les preguntes que he fet:
Qui són els responsables de CA?
Qui CV i “ofici i benefici” tenen?
Quans associats són?
Quans diners han recaptat?
En que ho han invertit, detallant les despeses?
Quin pla proposen per aconseguir la independència i que faran amb els diners que recapten?
Quin reglament o estatuts tenen?
Els associats tenen veu i vot?
Quan van fer la darrera reunió entre els associats i la direcció?
Com es va elegir la direcció que gestiona CA?
Penso que vosté hauria de ser el primer d’estar content al menys de saber el que fan amb els seus 120 euros que paga cada any
Però com he dit en altres comentaris, si he escrit aquest article és perquè CA i Espot volen aprofitar-se de la bona fe de molta gent que dona suport de SI pels seus interesos politics personals. Si CA continues com fins ara, anant a la seva sense agafar gaire protagonisme, la veritat és que no hauria escrit res. Cadascú pot fer el que vulgui amb els seus diners i donar-los a qui vulgui. Però una altre cosa, és que l’Espot i els de la direcció de CA, vulguin ser els representants dels independentistes. Aqui si que cal que s’expliquin i siguin transparents
Pamfletista Bargalló, pera tu CA son uns competidors, mentre per a mi son uns compatriotes que no m’exigeixen res a priori i que em proposen anar tots junts.
Tu dius que son una Secta, aquest és un pecat gravíssim, imperdonable.
Ets un Inquisidor, repeteixo, per a mi aquest capteniment és com el d’un “mascle alfa” donant resposta a un atac de banyes.
El pensament únic ens divideix.
Després no et queixis, perquè has estat tu qui ha destapat la capsa dels trons.
Xavier
———-
No dic que CA sigui una secta. Però comparteixen alguns trets de les sectes, tal com he mirat de mostrar amb el que he trobat en el seu web.
No he desqualificat a l’Espot perquè va fracasar en unes eleccions anteriors. Això t’ho inventés tu. Només he explicat que es va presentar representant un partit que va agafar un nom d’una persona morta i que el seu principal argument era que podien aconseguir la independència gràcies a la psicoestètica. No critico a la Psicoestètica com a eina o teoria psicologica per ajudar en molts aspectes de la vida, però d’aqui que sigui el centre de l’estrategia d’un partit…Per això em preguntava si realment quan ho va fer , s’ho creia que podria aconseguir la independència o no?. Si era si, a les hores si que aquesta persona em diu que no té ni idea de política. Si diu que no, a les hores perquè ho va fer?. Que ho expliqui. L’altre cosa que em pregunto si CA és una repetició de lo mateix atés que en els webs de CA segueixen dient que l’Espot com a expert en psicoestètica ajudarà molt a aconsegui la independència.
Els arguments de que en el futur seria pitjor que es sabés el passat com reeixit d’Espot i de la poca transparencia i dels trets que poden fer pensar que CA actuen en alguns aspectes com una secta, son vàlids desprès de que ho he intentat fer-ho internament amb els qui estan donat-lis confiança per liderar SI. Estigues segur que els espanyolistes ja ho saben tot això de CA i Espot, car es tot es pot trobar per Internet . Jo no m’he inventat res.
CA no ha fet mal a ningú, això ho diràs tu. Penso que ara ja estan fent molt de mal, volen representar l’alternativa de SI, si ERC, CiU i RCat no es sumen a la proposta de SI. Una proposta que no he criticat i només he fet una valoració en el meu bloc personal amb el títol .
Tot el demés que poses en paraula meva o que qualifiques a la meva persona, són les teves opinions que es bases en les teves apreciacions, però encara no he vist cap argument per justificar-les. Jo ara mateix podria dir de tu moltes coses, però com que tu no vols erigir-te com el representant dels independentistes ni fer.ne discuros a la nació, pot seguir baixant les escales com vulguis.
Agosarament
Manel
No volia dir res en aquest trist i depriment debat, però ja no aguant-ho mes i em deixo anar…
L’oli i el vinagre fan bona l’amanida… però no proveu-ho d’ajuntar-los…
Crec molt sincerament en el patriotisme de TOTS els que han escrit abans en aquest bloc.
Si TOTS volem el mateix, perquè tanta rauja…
Us proposo una solució per no malgastar mes temps i energies fotem-nos els plats pel cap.
Manel, deixa en pau a Catalunya Acció, a en Santiago Espot, a Suma per la Independència a en Gica, Vallfosca etc. etc.
No en parlis mes si et plau !!. Jo, si en Gica tingues un bloc, no hi aniria a veure que diu de Reagrupament…, no pensem igual i ell es molt lliure de dir lo que vulgui… el deixaria tranquil… Que busqueu-ho al bloc d’en Manel…? Fotré canya a Reagrupament…?
Posar mes llenya al foc…? No seria millor que cada un treballes “a casa seva”, defenses les idees d’un líder o de l’altre sense enfrontaments…?. Aquesta es la meva proposta. Treballem per l’Alliberament Nacional, però per separat… Defensar uns plantejaments no te que suposar anar en contra dels altres… Si a mi no m’agrada una cosa, no m’hi emprenyo i em poso fet una fera… senzillament passo d’ella… L’oli i el vinagre no els ajuntarem mai… però l’amanida, (Catalunya) ens necessita a TOTS.
Joan de Vilafranca, tu vés dient i jo com si sentís ploure!
Només em surt de dir: o coalició o ABSTENCIÓ! Per separat sortirà un cagat!
Joan de Vilafranca,
Tu vés dient, que jo com si sentís ploure.
Separats? No, gràcies. O Coalició o ABSTENCIÓ! Ho saben els nens petits i tot.
Joan, de fer passar amb raons en saps molt. Ja el maig passat, jo m’havia demanat què hi feia en López Tena dins d’un partit unionista. Heus ací la teva resposta:
At 7:11pm on May 3, 2009, Joan Borrut Ràfols said…
Gica, estic segur que Lopez Tena acabarà a Reagrupamen. Son estratègies, tempos polítics…, resumint: política…
Poc he sentit dir que la teva profecia s’hagi fet realitat, fins avui. Deuria ser el teu desig que tothom s’aixoplugui sota el paraigua de Rcat, més aviat. Ai, que se’t veu el llautó… (el mateix em vares dir tu en una ocasió)
La mateixa política que es fa dins de Rcat: donar allargs. Cada vegada que havia demanat la unió entre en Carretero i l’Espot rebia les mateixes respostes: ja s’hi treballa, segur que s’acabaran unint, els has de donar temps, Rcat té les portes obertes a tothom, hem de tenir paciència…
Bé, ja m’he cansat de repetir sempre el mateix. Bones festes!
Manel, les teves paraules et traicionen, ho sento, de veritat.
Dius que com jo, per exemple, no faig cap discurs a la Nació puc baixar les escales de casa meva com vulgui, home, gràcies, quanta condescendència, doncs t’equivoques perquè de fet, i tu ho hauries de saber, pràcticament tots els “articulets” penjats a 10Mil “opinió publicada” ho son, son de fet discursos a la Nació, “ideals i predicadors”, “el llindar de la incertesa i la gestió de la confiança”, “crida”, i “els tres assajos de la Unitat”, i creu-me, em sento plenament legitimat per baixar les escales de casa meva com millor em sembli, i tu no tens cap legitimitat, i menys moral, per fiscalitzar la meva vida personal.
Has de saber també, que no tinc cap titulació superior en estudis reglats, i tanmateix em sento plenament legitimat per tirar endavant allò que crec.
I per acabar, el pensament únic ens dur de pet al fracàs, i tu, n’hauràs tingut un protagonisme significat i significant.
Ah! encara, has de saber que jo puc ser un fiscal duríssim, i que encara ara em mossego la llengua.
CA son una associació xica, jo mateix soc pràcticament insignificant, tanmateix creia en la capacitat dels catalans per fer possible que fóssim útils sense haver de passar per la proba del “polígraf”, però veig amb tristor que els que us entossudiu en fer probes “genètiques” de bondat i puresa als altres acabareu per esbotzar-ho tot, em recordeu aquell personatge del Nou Testament, un Fariseu que anava sempre puntualment al Temple i li deia Déu,”mira Déu meu, gràcies per fer-me com soc i no com aquests que no paguen puntualment els delmes,…”, estava molt pagat de si mateix.
I ara sí O UNITAT O ABSTENCIÓ
AH per cert, si repasses els meus posts, et sobraran arguments reeixits, altre cosa és que no arribis a entendre’ls.
Ah! Manel, encara un altre coseta, si aquests mateixos que tu dius que son sectaris, entressin al “corral” de Rcat, els acceptaríeu, segur, per tant el problema NO és que siguin sectaris, com tu dius, sinó que el problema és que no volen entrar en el teu “CORRAL”, et sembla un argument prou consistent?, si més no és d’una simplesa i lògica acaparadores.
Au, jo de tu reclamaria que et tornessin els quartos que vas pagar als teus mestres…no sé si ho “pilles”…
JO no m’atreviria a fer un article tan llarg admetent que no estic informat. En tot cas faria una breu opinió. Sr. Bargalló el segueixo llegint des de fa molt de temps, des de vilaweb fins a tots els llocs per on ha passat els darrers anys, i és l’article més desafortunat que li conec. Què és això de denigrar altres independentistes? Sap què em sembla que és: una espanyolada. Estem perdent l’oremus.
Gica, per la teva manera d’expressar-te dedueixo que ets una persona no gaire feliç… Sembla com si et faltes afecte i estimació… Podria dir-te que tant me fot… però no.. et tinc apreci, sincerament.No val la pena amargar-nos els uns als altres. Siguem feliços fen el que fem… De ben segur que quan siguem independents, jugarem al domino junts… BON NADAL A TOTHOM¡¡
He de confessar que sóc un analfabet en política, el meu únic coneixement és el desig d’una Catalunya independent, per això m’agrada llegir els articles d’aquelles persones amb moltíssims més coneixements dels que jo tinc.
La lectrura d’aquest i de les respostes m’ha deixat amb grans interrogants.
Algú sabria dir-me qui és el Sr Espot a la vida civil, quants membres té CA.
Quan tingui aquestes respostes podre seguir amb l’anàlisi de l’article i potser expressar la meva humil opinió
Manel, no és que l’article no t’hagi sortit prou bé. És que m’agradaria saber on tenies el cap quan el vas fer. Com a Reagrupat no puc entendre un article com el teu. Aquestes actituds i actes tics són precisament els que hem d’evitar perquè són els que provoquen que molta gent ens vegi en part com una herència d’Esquerra. Tu saps prou bé que a Esquerra qui no estava amb Esquerra estava en contra Esquerra i se’l carregaven amb falsedats. Doncs el teu article transmet el mateix. Catalunya Acció, ni ningú, no té cap obligació de funcionar com ho fem a Reagrupament, i això no té res a veure amb que sigui una secta com tu insinues ni que es dediquin a enganyar tothom. Tan et costa d’entendre això? Que et penses que en Canela és tonto i es deixa enredar per l’Espot? Només a partir del respecte serem capaços de construir un projecte aglutinador, i el teu article no té res a veure amb el respecte. I informa’t una mica millor dins de Reagrupament (no sé amb qui deuries parlar) però Catalunya Acció mai ha demanat cap privilegi per a incorporar-se a Reagrupament. No anem bé Bargalló. Així no anem gens bé. I em preocupa molt que aquest tipus d’actituds les he vist en d’altres associats.
Pere Joan
———-
1)De bones fons, CA i Espot han demanat privileguis per entrar a RCat. Entre elles no pasar per unes primaries.
2)No puc ademetre qualsevol per la independència. Admetries tu a la Plataforma per Catalunya amb l’Anglada?
3)No demano que funcionin igual que RCat, perquè si ho fessin ja serien de RCat. Però si que demano un mínim de funcionament democràtic i no tanta prepotència. Com també que siguin transparents amb els seus diners. No podem estar critican a la politica i el finançament dels partits i ara aceptar el que fa CA.
El que faci cadascú amb els seus diners és cosa seva, i cap Inquisidor Fiscal te dret a exigir-ne explicacions.
Pamfletista Bargalló, tu no demanes res, tu entres en escena foten etzibades i blasmant als que tu consideres “competidors”.
Tu sí que ets Prepotent de collons, amés de Fariseu, tu havies demanat, això sí, que els de CA entressin “com tothom” a Rcat, individualment a títol personal, aleshores sí son prou bons per a ser Independentistes, aleshores sí perquè haurien adoptat la VERITABLE FE.
L’has feta grossa xaval.
Pel poc que et conec, sembles un tio d’aquells espavilats, que medren en mig del fangar, això és una cosa però “l’Intel•ligència” n’és un altre.
Mira un altre pseudo-argument susceptible de ser girat en contra teva.
Dius que en Espot és un mal Polític perquè va fracassar en el pasat, com si tu o el mateix Carretero, o na Rut Carandell, no haguessin militat en un Partit Sectari amb un fracàs històric a les seves espatlles, de 700.000 vots a 250.000.
No hauríeu de sortir de casa.
I, pel que fa als mínims democràtics exigibles, hauries d’ésser més cautelós, és un consell d’amic.
Tens raó Manel. Si gràcies a perdre’n 4 en guanyem 4000 que no es creuen superiors a la resta, digueu-me on s’ha de signar…
O unió o ABSTENCIÓ, censor Bargalló!
Manel, ni de bones fonts ni de males fonts. Com a Reagrupat et prego per favor que t’aturis. Catalunya Acció ens agradarà o no però no ha demanat cap privilegi. En nom de Catalunya deixa d’empastifar a d’altres patriotes que treballen per la independència igual que tu. És molt brut el que estàs fent. Per favor atura’t o al final em faràs plegar a mi també de Reagrupament per vergonya.
Jo un dia vaig fer un comentari de bona fe al bloc gran i em surt aquest tal Bargalló a insultar-me i ridiculitzzar-me. Des d’aquell mateix moment vaig veure que si havia una secta en aquest país era Reagrupament on intentaven callar les veus que sumaven independència.
Rèplica al Sr. Bargallò :
De la seva contesta al meu escrit del dia 23 dedueixo el següent:
Sap aquella dita humanitària que diu mes ó menys: fes el bé i no miris a qui. Vostè hauria de practicar aquest símil: FES INDEPENDÈNCIA (democràticament ) I NO MIRIS AMB QUI. No vull dir que CA. Tingui res a amagar,
I que no siguem tant honorables com Vd. o com el que pretén vendre.
Vostè jutja d’una forma inquisidora, a més vol fer d’àngel de la guarda, jo ja en tinc un, i no cal que pateixi pels meus diners ni si hem deixaré enganyar… Miri… ja foten una mica de conya, Creu que el pobla Català no ens acceptarà com a Independentistes si no complim totes les seves 10 preguntes? Com els 10 manaments. Que segons Vd. Son: Seguim la conya,
1. Qui són els responsables de…. ( Capellans, putes, etc….)
2. Quin CV i ofici benefici tenen? (El benefici no se sap)
3. Quant associats són. (més dels que vd. Voldria)
4. Quants diners han recaptat ( hi ha dies de tot)
5. En que ho han invertit (amb portar d’independentisme al carrer)
6. Quin pla proposen per aconseguir la independència i que faran amb
els diners que recapten? ( És obvi. Per l’objectiu a complir.)
7. Quin reglament o estatuts tenen? ( Serà molt llarg posar-los aquí)
8. Els associats tenen veu i vot. (Podem cantar i tot)
9. Quan van fer la darrera reunió entre els associats i la direcció? Ahir.
10. Com es va elegir la direcció de gestiona CA? Per unanimitat.
No sé si hauré passat l’examen per esdevindre un bon Independentista, vostè dirà. Acabada la broma, faig constar seriosament que no pertanyo a la direcció de CA. I que faig tota aquesta carta a títol personal.
Jo havia votat sempre ERC. Nomes ho cito per que és faci una idea del meu pensament polític. Una cosa important li voldria fer entendre: Catalunya no serà mai independent amb pensaments únics ó excloents com crec que és el seu. Dit d’una altre forma, m’entres no hi hagi una gran coalició que hi càpiga tot l’ espectre: extrema dreta, dreta, extrema esquerra , esquerra, putes, capellans, etc Amb una sola condició que siguin INDEPENDENTISTA.
Veig que ningú no té el més mínim interès en respondre’m a les dues senzilles preguntes que he fet el dia 25.
Em sap molt greu.
papa
Ves a la web. Catalunyaacció.com
ó bé a http://blocs.mesvilaweb.cat/bloc/view/id/4389
El número d’associats crec que no el posa, però és l’ ideari el que compte. Per exemple CiU potser son 40.000 i el PSC 40.000 més.¿ Serveixen per quelcom per construir una Catalunya independen???
Josep
*****************
Us agraeixo la vostra bona voluntat.
Llàstima que les dues preguntes continuen sense resposta.
Papa, presumiblement son pocs, és na organització xica en número, i el senyor Espot treballa en un despaix.
Si du els calçotets de olor verd o blau ho ignoro, llàstima, oi?, ves qye fosin a quadres!!!!! ummm…mal senyal!!!….
Papa,
I si en Carretero portés culots tricolors (vermell, groc, vermell)? Seria pecat? O li perdonaries perquè és de Rcat?
Si us plau, acabeu aquest debat, que féu pena.
Si dues senzilles preguntes, tenen una resposta tan fora de lloc per la vostra part, no tinc res més que dir … ja està tot dit.
Hola Manel, he llegit amb atenció aquest text i m’ha semblat molt barroer. Entenc que tens una opinió personal, com tothom, però aquesta no justifica que et permetis el luxe de desqualificar altres moviments independentistes només perquè no desitgen reagrupar-se. Reagrupament no és la independència, només és una eina per aconseguir-la i si comencem a utilitzar-la mentint i desqualificant no anirem enlloc. Si us plau, fes-te un favor i fes-lo al país, rectifica i disculpa’t com una persona i no continuis utilitzant mètodes espanyols que no serviran per a res.
Pere Joan
———-
No tot s’hi val per la independència. Acceptaries als terroristes? Jo no. La lluita ha de ser pàcifica i honrada. Si vols deixar reagrupament, em sabrà molt de greu, però si posses per davant de fensar la honestedat en la política i la regeneració democràtica en la politica, potser t’has equivocat en apuntar-te a Reagrupament. És tant important la independència com la regeneració democràtica i segons el meu parer, CA incompleix aquest segon aspecta.
Josep (Si sumem guanyem)
———————————–
No puc estar de dir les coses com jo les veig (en aquest cas com es pot llegir al web de CA). No tot s’hi val. La seva resposta demostra que no té cap argument per defensar el que no es defensable. Sumar amb una organització com CA és restar. Encara que siguin 1.000! Una cosa no treu l’altre.
No aconseguirem mai la independència si no fem en paral.lel una regeneració democràtica i CA és un exemple de com no s’ha de fer les coses.
Tothom pot votar invidividualment a la independència, però no liderar el proces per aconseguir-la i per això he fet aquest article per denunciar amb qui es vol diposar la confiança de SI.
Xavier (Vallfosca)
———————-
Penso que l’únic pamfletista deus ser tu amb les teves soflames per la UNITAT i contra els RAMATS.
Segueixes sense donar-me cap argument només desqualifiques i t’inventes coses que no he dit. Jo no he desqualificat a l’Espot per haver fracasat, només em pregunto si quan es va presentar dient que podria aconseguir la independència amb un partit que tenia el nom d’una persona difunt i que pretenia aconseguir la independència fent servir les tècniques de la psicoestètica, ho feia perquè s’ho creia o no?.
Després el que dius de la FE i de tot l’altre, la veritat es que no entenc de que vas.
A veure si hi pots trobar algun argument!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A més, a la reunió que el dia 22 vem tenir a Barcelona amb components de la comissió, i davant dels requeriments dels que denunciàvem aquest estat de coses, es van comprometre a ampliar el termini de presentació d’esmenes fins al divendres 25, però desprès s’han negat a acceptar-les dient que estaven fora de termini.
Per si això no fos prou, s’han negat a donar-me cap informació sobre el procés i el procediment quan els ho he demanat.
Així, mentres impedien la participació dels associats, han fet el que han volgut amb el document, perquè s’han permès de tornar-lo a esmenar, bàsicament perquè el bunyol resultant no fos tant evident.
Tot això, potser siguin pràctiques normals en altres partits polítics o en el partit polític del que formaven part anteriorment els membres de la comissió, però són totalment inacceptables a la nostra associació, perquè vulneren directament un dels dos principis bàsics de R.I. la renovació política.
Si ens ha de guiar una “severíssima exigència ètica” i hem de ser el “abanderats de l’honestedat i el rigor” tal com està imprès en els nostres pamflets i en aquesta mateixa ponència, on es parla de “garantir la renovació d’idees i el debat” i fins i tot aquests estatuts tenen com a finalitat “el debat, la participació i el foment de l’opinió”, i com que suposo que a vosaltres també us han dut fins aquí aquests postulats, potser estareu d’acord amb mi que això és indigne i impropi d’aquesta associació i hem de fer alguna cosa per posar-hi remei de manera immediata.
Proposo que es voti en contra d’aquesta ponència i es nomeni una nova comissió organitzadora que coordini la redacció d’una nova ponència, de manera transparent, democràtica i participativa que sense presses, però sense pauses, es posi a treballar immediatament i es convoqui un congrés extraordinari per aprovar-la.
MBA: Tot això que expliques no té res a veure amb l’article que he escrit. Només et puc dir que jo vaig estar negociant directament fins el dia abans, és a dir el 2 d’octubre.
• “Una “secta” és una intenció en marxa, posada en valor en el món, com a un “nínxol”, bé cultural, ètnic, ideològic o qualsevol altre, amb una impermeabilitat unidireccional, només rep de fora allò que sigui susceptible de afegir-se al seu procés de retroalimentació endogàmica, sense admetre cap signe aliè al signari propi en tant que codi tancat”
Si no tens més de X associats no ets ningú, si no ets (pretesament) assembleari no ets ningú, que siguis o no Independentista No importa res susceptible d’alimentar el propi signari per tan ets menys preable…sectari, perquè, recordem, el que interessava, diuen, és la Independència, altrament però, prioritzen la “puresa”, sectari, sí.
MBA: Vaig escriure que la definició de secta no era molt clara, i per això vaig escriure els punts principals segons el que diuen els estudiosos tenen la majoria de les sectes (però no cal tots). No és la meva opinió. Penso que tu escrius la teva opinió, i com que jo no sóc un expert no puc opinar si el que tu dius és correcte o no.
• Segons el meu restringit senderi, s’ha de ser ruc de solemnitat i/o menystenir al Ramat per NO percebre amb claredat que els pseudo-arguments desplegats pel “pamfletista” per tal de blasmar a Catalunya i Acció, no només son susceptibles de ser girats en contra seva, sinó que en fer-ho, aquests mateixos pseudo-arguments agafen un dimensió esfereïdora.
MBA: Catalunya Acció suposo que vols dir, perquè jo no blasmo a Catalunya ni menys encara a l’Acció.
Faré l’exercici de capgirar alguns d’aquests pseudo-arguments a tall d’exemple.
- El pamfletista argüeix que el senyor Espot s’ha presentat en el passat a unes eleccions i ha fracassat
Caram quin argument!! I això, que diu que li agrada el “raciocini”!!!. Perquè no s’entén de cap manera que en el fet de defensar el que un creu, encara a risc de perdre, hi hagi alguna cosa de “NO HONORABLE”, si fos així, els Independentistes seriem tots uns miserables en tant que mai no hem guanyat res de res, i els únics “HONORABLES” fossin els Unionistes que d’ençà 500 anys ho han guanyat tot, tot el que hi havia en joc.
Veiem clarament com aquest “argument” amés de fal•laç i falsari no pot només que respondre a plantejaments il•lícits i espuris relacionats amb aconseguir quotes de “poder” i credibilitat a càrrec de calumniar algú altre que el “PAMFLETISTA” considera COMPETIDOR, i a cap persona mínimament assenyada se li escapa que aquest capteniment només pot respondre a una persona ABSOLUTISTA i TOTALITÀRIA.
MBA: Segueixes insistint amb el mateix argument que jo no he escrit. Per tercera vegada t’ho torno a repetir: No he dit posat en dubte la vàlua de l’Espot per haver tret 700 vots el 1999. Només he qüestionat la seva competència política per liderar la independència si ho vol fer-ho amb els mateixos arguments i estratègia que ho va fer quan es va presentar amb el partit espinaltià el 1999, amb la psicoestètica com argument principal. Tot el que dius després, em sembla i perdona que faci servir aquesta frase feta, però no trobo cap de millor: “una palla mental”
- També diu que quan els de C.A diuen “els que es guanyen la vida dignament amb la seva professió lluny de la mediocritat i inoperància dels actuals càrrecs polítics d’alt nivell”, nio entén que volen dir,(?), I te encara el mal gust i gosaria d’usar a en López Tena com a escut del seu fal•laç argumentari, perquè, no havíem quedat en que en general la classe política Catalana son gent que no respon al perfil i a la qualitat mínima exigible?, per dir-ho suaument, que estàvem d’acord en ens cal una regeneració política?.
É a dir, que quant son la seva secta que diu que els polítics Catalans son una rèmora a superar, es pronuncien en favor de fer un exercici de regeneració política, però quan son altres que ho postulen No s’entén.
Vaja argument, i això que li agrada el raciocini, diu.
Si aquest capteniment NO és SECTARI, vagi Déu i m’ho digui.
MBA: Es pot dir com a una opinió general i en un escrit d’opinió , en el sentit de donar una intencionalitat, però mai com una regla per admetre o no admetre una persona en una organització o associació política. És arbitrari i totalment vaga. No resistiria cap denuncia per discriminació. En López Tena és un bon exemple, doncs és una persona que actualment no té ofici ni benefici, car no treballa i només es dedica a CES i fer política per aconseguir la independència.
• Segons el meu restringit senderi, s’ha de ser ruc de solemnitat i/o menystenir al Ramat per NO percebre amb claredat que els pseudo-arguments desplegats pel “pamfletista” per tal de blasmar a Catalunya i Acció, no només son susceptibles de ser girats en contra seva, sinó que en fer-ho, aquests mateixos pseudo-arguments agafen un dimensió esfereïdora.
Faré l’exercici de capgirar alguns d’aquests pseudo-arguments a tall d’exemple.
- El pamfletista argüeix que el senyor Espot s’ha presentat en el passat a unes eleccions i ha fracassat
Caram quin argument!! I això, que diu que li agrada el “raciocini”!!!. Perquè no s’entén de cap manera que en el fet de defensar el que un creu, encara a risc de perdre, hi hagi alguna cosa de “NO HONORABLE”, si fos així, els Independentistes seriem tots uns miserables en tant que mai no hem guanyat res de res, i els únics “HONORABLES” fossin els Unionistes que d’ençà 500 anys ho han guanyat tot, tot el que hi havia en joc.
Veiem clarament com aquest “argument” amés de fal•laç i falsari no pot només que respondre a plantejaments il•lícits i espuris relacionats amb aconseguir quotes de “poder” i credibilitat a càrrec de calumniar algú altre que el “PAMFLETISTA” considera COMPETIDOR, i a cap persona mínimament assenyada se li escapa que aquest capteniment només pot respondre a una persona ABSOLUTISTA i TOTALITÀRIA.
- També diu que quan els de C.A diuen “els que es guanyen la vida dignament amb la seva professió lluny de la mediocritat i inoperància dels actuals càrrecs polítics d’alt nivell”, nio entén que volen dir,(?), I te encara el mal gust i gosaria d’usar a en López Tena com a escut del seu fal•laç argumentari, perquè, no havíem quedat en que en general la classe política Catalana son gent que no respon al perfil i a la qualitat mínima exigible?, per dir-ho suaument, que estàvem d’acord en ens cal una regeneració política?.
É a dir, que quant son la seva secta que diu que els polítics Catalans son una rèmora a superar, es pronuncien en favor de fer un exercici de regeneració política, però quan son altres que ho postulen No s’entén.
Vaja argument, i això que li agrada el raciocini, diu.
Si aquest capteniment NO és SECTARI, vagi Déu i m’ho digui.
El CENSURADOR PAMFLETISTA Manolo Bargalló, diu que el que ell fa és donar informació, i que els demés sigui una secta maligna es desprèn “per si mateix”, ell pot insultar i calumniar tant com li plagui, això en nom de la Pàtria, però quan algú el qualifica a ell CENSURA.
Aquesta actitud em recorda als que mataven indígenes en nom de “La Civilització”, …no sé per a què…
MBA: No he insultat ni he calumniat a tu ni a CA, he llegit el que CA ha escrit al seu web i el CV de l’Espot que he pogut trobar a Internet. He fet una valoració , amb preguntes deixades a l’aire, que ningú de CA m’ha respost encara i malgrat les desqualificacions que em dediques he mirat de llegir-te el que he escrit i no he trobat cap resposta a les preguntes.
Vull aprofitar per comentar que reagrupament del Vallès occidental em demana que els expliqui millor la meva baixa, i així procuraré fer-ho, tanmateix em comenten que en Bargalló actua com a particular, i que les diferències que tinguem entre nosaltres no te a veure am Rcat.
Sorprenent, perquè és notori i manifest que el pamfletista Bargalló governa a efectes pràctics la marca Reagrupament de “facto” en tota la xarxa, per tan i en conseqüència, el fer-se l’orni per par de la “cúpula” Rcat no s’escau, aquí no hi caben malentesos ni negligències, i no és estrany que molts, de fet qualsevol que conegui la xarxa, entengui que el pamfletista Bargalló és la veu de Rcat en xarxa.
MBA: Em sap greu que vulguis deixar Reagrupament perquè he escrit un article respecte a les sectes polítiques i sobre com CA es presenta com alternativa per liderar la independència. Si per tu això és suficient per fer-ho, penso que tens molt poca convicció per lluitar per la independència.
ERC, de qui el pamfletista Bargalló n’era fanàtic fins fa ben poc, mentre altres feia ja anys i panys que postulàvem la necessitat de la Unitat Transversal, diu que Catalunya serà d’esquerres o no serà, Rcat erigeix uns signes que branda de manera tant desacomplexada com dubtosa, com a condició sine qua non, apoderant-se així del Ideal de Pàtria fent-lo un article de FE exclusiu.
Molts crec, pensàvem i volíem creure i pensar que Rcat esdevindria alguna cosa diferent, no caient en sectarisme de les veritats exclusivistes apriorístiques, sent així capaç de bastir un veritable procés major d’alliberació Nacional.
Malauradament això no ha estat així, si bé els principis motors de Rcat son incomparablement més positius per a Catalunya, a criteri meu, no ha aconseguit anar més enllà del llindar partidista, l’únic que els diferència dels altres partits és la fita que pretenen, que no és poca cosa, però pel que fa al funcionament continuem igual.
Rcat és un bon partit, una eina útil, sempre i quan abandoni els postulats de “pensament únic” i Sumi.
MBA: Tot això t’ho inventes de mi. Si llegeixes els meus articles al bloc personal com al BGS, veuràs que sempre he defensat primer la independència i després la política. Sempre he estat molt crític amb el partidisme i penso que això ha estat el que ha fet que mai hagi hagut una entesa entre CiU i ERC. RCat no és ni serà mai cap partit. És una associació per fer una candidatura transversal i unitaria que proclami la independència i vol fomentar la regeneració democràtica
Manel, les teves paraules et traicionen, ho sento, de veritat.
Dius que com jo, per exemple, no faig cap discurs a la Nació puc baixar les escales de casa meva com vulgui, home, gràcies, quanta condescendència, doncs t’equivoques perquè de fet, i tu ho hauries de saber, pràcticament tots els “articulets” penjats a 10Mil “opinió publicada” ho son, son de fet discursos a la Nació, “ideals i predicadors”, “el llindar de la incertesa i la gestió de la confiança”, “crida”, i “els tres assajos de la Unitat”, i creu-me, em sento plenament legitimat per baixar les escales de casa meva com millor em sembli, i tu no tens cap legitimitat, i menys moral, per fiscalitzar la meva vida personal.
Has de saber també, que no tinc cap titulació superior en estudis reglats, i tanmateix em sento plenament legitimat per tirar endavant allò que crec.
I per acabar, el pensament únic ens dur de pet al fracàs, i tu, n’hauràs tingut un protagonisme significat i significant.
Ah! encara, has de saber que jo puc ser un fiscal duríssim, i que encara ara em mossego la llengua.
MBA: No ho deia en aquest sentit. Tu i jo podem escriure el que volem, amb respecte (cosa que no veig gaire bona predisposició per la teva part) i podem baixar les escales com vulguem perquè no tenim cap intenció de liderar la independència de Catalunya tal com es presenta l’Espot.
CA son una associació xica, jo mateix soc pràcticament insignificant, tanmateix creia en la capacitat dels catalans per fer possible que fóssim útils sense haver de passar per la proba del “polígraf”, però veig amb tristor que els que us entossudiu en fer probes “genètiques” de bondat i puresa als altres acabareu per esbotzar-ho tot, em recordeu aquell personatge del Nou Testament, un Fariseu que anava sempre puntualment al Temple i li deia Déu,”mira Déu meu, gràcies per fer-me com soc i no com aquests que no paguen puntualment els delmes,…”, estava molt pagat de si mateix.
MBA: CA serà gran o petita una vegada diguin quan són. Però per mi, i això ho defensaré sempre, no tothom suma. Aixó és de manual, encara que tu no vulguis veure. N’hi ha alguns que fins i tot resten i per mi, segons el que he llegit de CA i he mirat d’escriure a l’article, poden restar, encara que siguin grans si un dia es dignen a dir quan són i qui són els seus dirigents.
Ah! Manel, encara un altre coseta, si aquests mateixos que tu dius que son sectaris, entressin al “corral” de Rcat, els acceptaríeu, segur, per tant el problema NO és que siguin sectaris, com tu dius, sinó que el problema és que no volen entrar en el teu “CORRAL”, et sembla un argument prou consistent?, si més no és d’una simplesa i lògica acaparadores.
MBA: Reagrupament no accepta o deixa d’acceptar a ningú. No es posa cap barem de tipus “Ofici i Benefici” o que han de pagar 50€ d’entrada. Tothom és benvingut si accepta les regles aprovades per l’assamblea i que mira de ser la més democràtica possible. Acabo de veure que en Bonet que és de CA diu que ha entrat a Rcat. Benvingut. Si l’Espot també ho fa, ningú el pot impedir. Però a l’hora de presentar-se per ser de la junta directiva o per una possible candidatura haurà de ser elegit per una votació secreta i amb totes les garanties. Jo pel seu passat i si no em desmenteixen el que he llegit del seu web i no em donen molt bons arguments pel contrari, no el votaria.
Dius que en Espot és un mal Polític perquè va fracassar en el pasat, com si tu o el mateix Carretero, o na Rut Carandell, no haguessin militat en un Partit Sectari amb un fracàs històric a les seves espatlles, de 700.000 vots a 250.000.
No hauríeu de sortir de casa.
MBA: Segueixes dient el que no he dit. És la quarta vegada que repeteixes un argument que jo no he dit i no tinc ganes de tornar-te a contestar. No dic que sigui un mal polític perquè ha fracassat. Llegeix bé si us plau.
Si en Carretero i la Rut estan fora de ERC és justament perquè ERC ha deixat de ser un partit obertament independentista a on cabia independentistes encara que no fossin molt d’esquerres. Llegeix l’article al BGS amb el títol de “El meu pecat original” i veurás com d’equivocat estas.
Per acabar, Xavier, penso que he estat prou educat amb tu i sempre he mirat d’escriure arguments en comptes de desqualificacions contra la meva persona. Ho sento , però ja no tinc més paciència ni temps ni ganes de contestar-te si continues fent-ho en aquest sentit, a part de què et repeteixes.
Cordialment
Manel
Que? potser tompoc hi has trobat cap argument, oi?…mentir se’t dona prou bé…
Tranquil Xavier,
deixa que enterri el meu sogre i pasi el dol, i et contestaré
http://www.sumaindependencia.cat
Adhereix-te i signa el manifest per una candidaura unitària de TOTS els independentistes per anar a les eleccions del 2010 amb garanties d’èxit.
Sumem i fem una gran coalició independentista.
Hola Manel, he llegit amb atenció aquest text i m’ha semblat molt barroer. Entenc que tens una opinió personal, com tothom, però aquesta no justifica que et permetis el luxe de desqualificar altres moviments independentistes només perquè no desitgen reagrupar-se. Reagrupament no és la independència, només és una eina per aconseguir-la i si comencem a utilitzar-la mentint i desqualificant no anirem enlloc. Si us plau, fes-te un favor i fes-lo al país, rectifica i disculpa’t com una persona i no continuis utilitzant mètodes espanyols que no serviran per a res.
Jordi
——
La meva opinió no la he dit, només he explicat el que he llegit en el web de CA. Per tant qui es desqualifica són ells mateixos escrivint el que escriuen i presentant-se com es presenten.
No puc disculpar-me de llegir el que he llegit.
-Tot això que expliques no té res a veure amb l’article que he escrit. (Manel diu)
V-Home, I és clar que està en relació al teu pamflet, doncs tracta d’un alter organització Independentista i del seu acte de posada en marxa, més que dubtós, NO participatiu NI democràtic.
-MBA: Vaig escriure que la definició de secta no era molt clara, i per això vaig escriure els punts principals segons el que diuen els estudiosos tenen la majoria de les sectes (però no cal tots). No és la meva opinió. Penso que tu escrius la teva opinió, i com que jo no sóc un expert no puc opinar si el que tu dius és correcte o no.
V-No és que no siguis un expert, és que t’agafes al que et va bé i ja està, és més, sinó ets un expert hauries de callar la boca.
-MBA: Catalunya Acció suposo que vols dir, perquè jo no blasmo a Catalunya ni menys encara a l’Acció.
V-Que no saps llegir??
els pseudo-arguments desplegats pel “pamfletista” per tal de blasmar a Catalunya i Acció, no només son susceptibles de ser girats en contra seva, sinó que en fer-ho, aquests mateixos pseudo-arguments agafen un dimensió esfereïdora.
-MBA Només he qüestionat la seva competència política per liderar la independència si ho vol fer-ho amb els mateixos arguments i estratègia que ho va fer quan es va presentar amb el partit espinaltià el 1999…
V-Home, jo per la mateixa regal I principi qüestiono la capacitat d’en Carretero i la seva plana major, donat que varen fracassar estrepitosament amb ERC, aplicaran els mateixos eixos estratègics?
-MBA …És arbitrari i totalment vaga.
V-És a dir, que quant son la seva secta que diu que els polítics Catalans son una rèmora a superar, es pronuncien en favor de fer un exercici de regeneració política, però quan son altres que ho postulen No s’entén.
Vaja argument, i això que li agrada el raciocini, diu.
Si aquest capteniment NO és SECTARI, vagi Déu i m’ho digui.
-MBA: No he insultat ni he calumniat a tu ni a CA, he llegit el que CA ha escrit al seu web i el CV de l’Espot que he pogut trobar a Internet. He fet una valoració , amb preguntes deixades a l’aire, que ningú de CA m’ha respost encara i malgrat les desqualificacions que em dediques he mirat de llegir-te el que he escrit i no he trobat cap resposta a les preguntes.
V-Doncs et tornes a equivocar, perquè fas un seguit de preguntes retòriques a manera d’exegesis, de la que es desprenen un seguit conseqüències falsàries i calumnioses.
I sí, jo et qualifico de pamfletista Sectari Totalitari Absolutista que pretén governar al RAMAT.
-MBA: Em sap greu que vulguis deixar Reagrupament perquè he escrit un article respecte a les sectes polítiques i sobre com CA es presenta com alternativa per liderar la independència. Si per tu això és suficient per fer-ho, penso que tens molt poca convicció per lluitar per la independència.
V-Ets un “espectacle” SECTARI, tornes a fer-ho, “si no ets Reagrupat, no ets independentista”.
-MBA: Tot això t’ho inventes de mi.
V- Home NO, o, potser no eres de ERC fins fa ben poc?, i no defensaves ERC amb vehemència?, doncs no m0invento res de tu.
-MBA: No ho deia en aquest sentit. Tu i jo podem escriure el que volem, amb respecte (cosa que no veig gaire bona predisposició per la teva part) i podem baixar les escales com vulguem perquè no tenim cap intenció de liderar la independència de Catalunya tal com es presenta l’Espot.
V-Mira, tu ja lideres des de la xarxa, i pel que fa a mi t’agrairia que no jutgessis les meves intencions perquè les desconeixes.
I pel que fa al senyor Espot te tot el dret del món a baixar les escales de casa seva com més li plagui, és un dret inherent a la persona que cap Inquisidor te dret a sancionar, si no t’agrada et FOTS.
-MBA… Però per mi, i això ho defensaré sempre, no tothom suma.
V-Doncs si per a tu no tothom suma ets un Sectari que NO vols la UNITAT.
MBA: Reagrupament no accepta o deixa d’acceptar a ningú… … Si l’Espot també ho fa, (reagrupar-se) ningú el pot impedir. … no el votaria.
V- Doncs el que deia jo, per a tu reagrupats si son vàlids com a Independentistes però com a Catalunya i Acció NO.
Això és SECTARI, i parla de tu.
MBA: Segueixes dient el que no he dit. És la quarta vegada que repeteixes un argument que jo no he dit i no tinc ganes de tornar-te a contestar. No dic que sigui un mal polític perquè ha fracassat. Llegeix bé si us plau.
Si en Carretero i la Rut estan fora de ERC és justament perquè ERC ha deixat de ser un partit obertament independentista a on cabia independentistes encara que no fossin molt d’esquerres.
V- Per fi reconeixes, encara que et contradius, que brando “arguments”, que era el que deies que no feia, MENTINT.
Dit això, si els teus Liders poden rectificar també ho pot fer qualsevol altre, oi?, o, és que tu i els teus mengeu “nèctar i ambrosia”?
Per acabar, NO, no has estat gens educat amb mi, tu si que ets un troll i un friki, que no coneixes el respecta a la diferència, has acusat i blasmat a CA i al fer-ho m’has faltat al respecta, jo no soc de CA ni de Rcat.
A vegades “la bona educació” és només cinisme i fariseisme.
Vagi bé.
Xavier Garcia Pujol o Vallfosca,
Amb els teus contrarguments i desqualificacions ets un exemple clar del perquè no és possible la UNITAT que tants demanes. No tot s’hi val i encara menys insultant directament a les persones.
A vegades em pregunto qui cony ets i que pretents amb el teu comportament amb insults i desqualificant els que no estan amb tu de ser RAMAT, de ser sectari o de ser Planfetista…etc. Realment és molt sospitós tot el que dius i com ho dius.
Et sents ben recompensat amb tot el que fas?.
En fi, no cal que escriguis cap comentari més en els meus articles, després del que has dit és una perduda de temps.
Sí, jo també t’estimo…
Ah!!! per cert jo no “desqualifico a als que no estan amb mi de ser RAMAT”.
Ai ai ai…que t’enboliques tot sol…
Soc sospitós? de que?…
Tens per costum tirar la pedra i amagar la mà…mal costum trobo…
És el teu “estil”, insinuar…induir a pensar…sembles ecspanyolo més que res per allò de “que surjan los efectos sin que se noten los cuidados”…
Passi-ho bé.
Home Manel, no em tractis d’inútil: això que has escrit és un article d’opinió i res més que això. Des del moment que dones la teva impressió per escrit sobre qualsevol tema aquest es converteix automàticament en un article d’opinió. A més, des del moment que remarques expressament tot allò que et sembla criticable i que, potser, vist des d’un altre punt de vista no ho seria, estàs fent una desqualificació i perseguint un objectiu, en aquest cas difamar. No cal que et disculpis per llegir, només faltaria, però sí per malinterpretar expressament i burlar-te d’altres independentistes.
Bon dia. Jo no era de R-cat, i en principi em vaig emprenyar, desprès m’ho vaig pendre en conya : http://benplantat.blogspot.com/2009/12/suma-independencia.html , i ara penso que el que s’ha de fer, constatades les posicions i opinions, es simplement IGNORAR-LOS.
Jo es el que penso fer, malgrat que els molts insults i mails rebuts, m’inviten a fer el contrari.
Salut i Devolució Constitucions Catalanes.
Jordi Ferrer
————
No era la meva intenció Jordi tractar-te d’inútil, a vegades per les desqualificacions que reps i també per les preses, no sóc prou acurat amb certs comentaris que són ben argumentats en front dels altres.
Pel que dius, puc estar conforme que quan es fa un post o article, el que dius es pot considerar una opinió, però si la opinió està basada amb fets concrets , tangibles i contrestables, és més que una opinió personal. Es un analisi menys o menys acurat, com també bo o dolent. Pel que fa aquest article en concret, jo considero que es un analisi poc reeixit pel meu gust, m’agradaria haver fet d’una altra manera, però el que explicaria seria més o menys el mateix.
Els fets del que em baso per fer l’analisi són que CA, tal com he pogut llegir i veure del seu web coorporatiu, tenen coses en comú amb les sectes. No dic que ho siguin, però tenen algunes caracteristiques que miro d’explicar que es poden considerar comunes en les sectes polítiques.
És cert que remarco el que es criticable i no el que no ho es car es suposa que això ja ho fan ells mateixos i en canvi lógicament no ho fan explicant el que és criticable.
Critico perquè volia deixar clar expresament que CA en comptes d’ajudar a la independència restarà degut al que diu en el seu web i de com el seu lider, el Santiago Espot, intenta apropiar-se de l’intent de l’Enric Canela amb SI per fer realitat la seva ambició política. Això darrer que dic de l’Espot, no m’ho invento, hi ha un video de fa 6 mesos, durant la roda de premsa sobre l’arxivament de la querella sobra la xiulada de Mestalla, a on diu textualment davant la pregunta d’un periodista perquè no s’ha apuntat a RCat: “No sóc l’únic que no m’he reagrupat, en Canela tampoc ho ha fet. Tinc ambicions polítiques de presentar-e a l’Arena Parlamentaria, igual que en Canela i deumil.cat. Miraré de fer un pacte amb ells per anar-hi junts a les eleccions al Parlament”.
Com que jo se de primera mà que l’Enric i deumil.cat, no tenen cap intenció de presentar-se al Parlament, així m’ho ha dit l’Enric personalment varies vegades i també per escrit en els blocs, com també com a membre fundador i actual del consel de deumil.cat, no hi ha cap interes de la resta dels meus companys en fer-ho. Aleshores , només puc deduir que l’Espot està intentant utilitzar SI per les seves ambicions polítiques. Per això he decidit explicar el que diu el seu web i el que diu ell mateix d’ell quan es presenta per una xerrada el 1998, com es presenta el 1999 amb un partit que pretent aconseguir la independència fent servir només la psicoestètica i com ara amb CA segueix mirant de fer el mateix, presentant-se com CEO i fent “discursos a la nació”. Ho faig perquè tothom tingui clar amb qui es juga els quartos.
Per cert encara ningú ha respost a les preguntes sobre CA i els seus dirigents que vaig fer.
Per acabar, jo no em bur-lo d’altres independentistes, jo critico que hagi gent que s’aprofiti de la independència per enganyar a patriotes de bona fe per les seves ambicions personals.
Espero que ara no t’hagi tractat d’inutil, no era la meva intenció.
gràcies pel comentari
Jordi Benplantat
—————–
Aquesta era la meva intenció però quan vaig veure com l’Espot s’aprofitava de la roda de premsa amb en Canela i el Dalmau per dir ells farien de SI una alternativa a Reagrupament per presentar-se al parlament si al final RCat, CiU o ERC o les CUPs no els feien cas, he decidit explicar el que és pot deduir a partir d’un analisi critic del que CA diu en el seu web i del perfil i historal del seu lider.
gràcies pel comentari
ÉS a dir, segons es desprèn dels postulats del plamfetista Bargalló, tots els que sent independentistes no s’avinguin a reagrupar-se son uns ambiciosos que posen el seu profit personal al de la Pàtria
I això ho diu una persona que denuncia a d’altres persones Indepenedentistes que NO han fet cap mal, de SECTARIS…
Noi, ets un Inquisidor Sectari, no m’importa quants sigueu…
Vallfosca, te llegit aquí i també al blog del sr Canela.
Jo que ni soc d’uns ni d’altres potser t’ho aclariré, almenys ho intentaré.
Començo pel final: el sr Laporta diu que fará un nou partit, pero que no ho fará fins que plegui del Barça: conclusió meva, plega al juny, les eleccions al octubre, i muntará el partit a les vacances.
Els de SI intentaran convencer a CiU, a ERC, a la CUPS, i quan puguin localitzar a tots els “frikis” (amb cometes per abreujar), igual també ho intenten amb ells. Quant temps es necesari per això? I si ningú els hi fa cas, quant temps necesiten per a presentarse, implantarse, organitzar-se i finalment presentar-se a unes eleccions?
R-cat: porta prop d’un any presentar-se arreu del pais, comença a tenir una certa implantació territorial, i ja te una organització feta.
Volem l’independència el 2010 o el 2014. Si la vols el 2010 nomès tens una alternativa, si la vols el 2014, cap problema.
Jo ho tinc clar, no m’agrada el color de R-cat, no m’agraden els videos de R-cat, no m’agraden fins i tot molts dels seus militants, pero vull l’independència el 2010.
Mes clar, aigua, tot lo demès es fer volar coloms avui, o dividir l’independentisme demà. I suposo que aquesta opinió no et semblará sectaria, perque jo fa molts anys que no tinc cap color, ni cap cadira, ni la vull, perque jo ja tinc el meu ofici, el meu benefici, i el que no vull es veure un estropici (com fa 35 anys que veig dins del mon independentista).
Jordi Benplantat, no hi veig res de sectari en absolut en el teu plantejament, en la defensa de la teva percepció de la dinàmica en la que estem, el que em semblaria sectari seria veure com la Pipsi i la Koko volen implementar la Kola en la societat perquè tothom hi pugui accedir, perquè tots dos postulen que l’evolució social de l’Humanitat passa per prendre Kola, i per comptes d’unir-se competeixen, fins al punt en que el senyor Pipsi, posem per cas, blasma a en Koko públicament, marcant “paquet”, amb prepotència i xuleria, propiciant i aprofundint el vern entre els Kolistes “Bons”, els seus, i els Kolistes “dolents”, els altres, això SÍ és sectari, i mentre amb quedi alè i ganes plantaré cara a aquesta mena d’estafa pública en contra de la meva Nació duta a termini per algú que marca “paquet” de patriota.
El més decebedor és veurem SOL, com en Quixot, davant d’un mur de silenci erigit per a la por al fracàs, por de la que els Inquisidors Telepredicadors no se n’estan de treure-li tan profit com poden, a càrrac de la Nació, la nostra Nació, l’única que tinc, dit això no se’t farà estrany que em sobrevinguin sentiments de ser un pària, un A-ri, sense Terra, desarrelat, rodamón.
Ara seguint el fil de la teva projecció a futur, t’haig de dir que no hi coincideixo del tot.
Crec que si en Laporta fa el que fa, és que deu tenir-ho tot bastant avançat, no es tiraria a la piscina si no hi hagués aigua suficient, això vol dir que deuen tenir la mida presa a una resposta immediata per part dels “catalans”, i, tot i que és ben cert que Rcat ha fet molt bona feina, penso, que una bona part del que pot mobilitzar Laporta, no ho pot mobilitzar Rcat, per tant ens cal Sumar extramurs de les trinxeres, amb “frikis” i el que faci falta.
Quan arribarem al riu cercarem el pont, o Unitat o tururut tartana.
La UNITAT hauria de ser un CLAM, EL CLAM, i la renuncia per la por ens traeix, el RAMAT mai ha condicionat res, el que hem de fer els Catalans és condicionar La UNITAT, exigint-la com a condició sine qua non.
Vagi bé.
Benvolgut Vallfosca, NO estàs sol.
Amic Agustí, t’agraeixo molt i molt les teves paraules…la por guarda la vinya però també la perd si et deixa immòbil a mercer del mal menor …
Benvolgut Manel, gràcies per l’aclariment. Desitjo, sincerament, que s’acabin aquestes suposades desavinences entre ambdues organitzacions. En Santiago Espot és la cara visible de Catalunya Acció però t’asseguro que hi ha més gent al darrera, no entraré en la discussió de més o menys, i a mi em dol profundament que se’ns intenti criminalitzar. Molts ja no som marrecs, en això em sembla que coincidim, i portem acumulades més decepcions de les que voldríem (CIU, ERC, etc.)i CA ens ha permés trobar gent farta de promeses i disposada, amb un llenguatge gens ambigu, a arribar fins on calgui. CA, tot i ésser menys coneguda que Reagrupament, porta més anys en actiu i ha tingut un comportament independentista exemplar. Jo, i t’ho dic de bon grat, vull col·laborar amb Reagrupament però, espero que no t’ho prenguis malament i sempre deixant ben clar que valoro molt positivament tot el que esteu fent, no vull formar-ne part. Crec que arribar a una entesa és ben fàcil: decidiu en què ens podem complementar, deixeu ben clar que no hi haurà quotes de poder, pacteu un temps de prova en que si alguna de les dues parts falla es trenca el pacte i abandonem, mútuament, aquestes agressions virtuals. Encara hi som a temps d’arreglar les coses, fer les paus i encetar, junts, la lluita contra qui ens oprimeix i qui es beneficia de les nostres picabaralles.