La unitat és un valor. Però no és el valor suprem diu en Vicenç Villatoro en la seva columna trossos que escriu diàriament a l’Avui. Ho fa en referència a la crida del president Jose Montilla a 201 entitats civils catalanes per fer una resposta unitària en defensa de l’Estatut(et) segons com sigui la sentència del Tribunal Constitucional. Hi estic d’acord amb en Vicenç Villatoro quan ens diu que a vegades els catalans ens perdem amb adjectius amb un fort component sentimental com és la paraula unitària. Una resposta unitària, una candidatura unitària, anem tots junts, sumem …etc. Qui no pot voler la unitat o la suma de tots els catalans?
Doncs jo penso que no tot s’hi val en nom de la unitat o de la suma. Per exemple jo no voldria pas la unitat de tots els catalans per fer front a la resposta del TC, senzillament perquè hauríem de rebaixar les nostres reivindicacions nacionals per donar cabuda als catalans simpatitzants del PSC-PSOE o del PP, que desvirtuaria la raó de la resposta. Com tampoc voldria que tots els grups que diuen que són independentistes se sumessin a la candidatura per aconseguir la independència. Per exemple no acceptaria que la candidatura fos representada per polítics xenòfobs o corruptes o simplement mentiders. Per mi, tal com diu en Vicenç Villatoro, la unitat és un valor, però no és un valor suprem.
Ara bé, que entenc per valors o valors suprems en la política? Per què dic que potser sense aquests valors no serem lliures?
Fa anys que hi ha un debat sobre la crisis de valors en la nostra societat. Recordo un article memorable de Salvador Cardús fa dos anys amb Valors? Dues tasses!, a on criticava l’apropiació cínica per part de les multinacionals dels valors que tant es critica que s’estan perdent en la nostra societat. Com també un altre posterior del Ferran Saéz Mateu amb el títol Valors i eslògans a on reflexiona respecte a l’anomenada crisis de valors en si mateixa no diu res i diu tot. Segons l’autor hi ha valors que cauen en desús i altres que sorgeixen en força. Gràcies a això la humanitat ha evolucionat. Els valors que eren valors suprems fa mil anys per sort actualment no estan considerats ni tant sols com a valors, més aviat com a tradicions arcaiques religioses o costums bàrbars.
Tenint en compte que la paraula valors i encara més valors suprems poden donar a moltes interpretacions, voldria deixar clar que em refereixo quan he escrit aquest títol. Quan dic valors suprems a la política, em refereixo als valors de la honestedat, de l’ètica, de la veritat i de la justícia que sostenent els principis democràtics. Aquests valors suprems necessiten d’unes normes i regles, que garanteixen que siguin vigents en la política. El vot secret i directe sense intermediaris per tots els càrrecs públics, la llibertat d’expressió garantida per tothom, sobretot pels mitjans de comunicació, l’austeritat en l’exercici del càrrec públic, la gestió transparent dels recursos públics, el finançament clar dels partits polítics, la meritrocàcia en l’elecció dels càrrecs públics no electes, fomentar l’ètica en l’actuació pública, no acceptar la mentida com un fet normal en la política, un sentit de justícia que no sigui arbitrari i alahora que sigui igual per a tothom…etc; no cal inventar la sopa d’all, es pot trobar molt d’aquestes regles o normes a les democràcies consolidades d’Europa, Canada i USA.
A vegades penso que els catalans, com a poble, no som lliures igual que altres pobles d’Europa per mancances nostres i una d’aquestes mancances és la de no defensar fermament els valors suprems a la política. No dic que sigui aquesta la raó principal. Tots sabem que no som un estat independent per una sèrie de circumstàncies històriques. Però l’Alfons Lòpez Tena en el seu contundent article a l’Avui del divendres passat amb el títol La falsa ruta descriu un fet que ens hauria de fer pensar que potser els catalans tenim part de culpa de la nostra situació. L’Alfons diu que la ruta del catalanisme “d’Almirall a Carod, de Prat de la Riba a Maragall, de Macià a Pujol, de Cambó a Porcioles, a aconseguir l’autogovern dins l’Estat espanyol, nació rere nació a Europa i al món assolia la independència. Més de 150 Estats dels que hi ha ara al món no existien quan va començar la falsa ruta de l’autonomisme catalanista, la gran majoria dels Estats a Europa s’han creat mentre a Catalunya no hem fet més que caure una vegada i una altra al parany espanyol.”
Si fem cas a les enquestes publicades sembla que la majoria dels catalans seguiran apostant per aquesta falsa ruta, votant a partits que demanen el concert econòmic o reconeixement de les seleccions catalanes o que la nostra llengua sigui oficial a Europa però no a Espanya o fins i tot, reformar la constitució espanyola. Qualsevol cosa, encara que sigui impossible, abans de fer l’única cosa que es pot fer, com és la de proclamar la independència unilateralment al Parlament.
Per què molts catalans, seguiran caient sempre en aquest parany d’apostar amb la falsa ruta, desprès de tants anys de fracassos, guerres, d’opressió i sobretot d’enganys? Quantes vegades hem de ser estafats pels polítics espanyols amb la col·laboració dels molts dels catalans, per adonar-nos que no hi ha cap més ruta que la de proclamar la Independència?. Per cert aqui faria un incís i preguntaria amb tots els meus respectes, al meu admirat Alfons López Tena, que pensa fer quan el seu partit segueixi apostant per la falsa ruta?
En una Europa democràtica i en una conjuntura internacional favorable al dret d’autodeterminació, és ridícul i totalment forassenyat pensar que en comptes d’exercir el dret d’autodeterminació, es pot continuar apostant per vies complicades i totalment irreals, com és la de trobar l’encaix amb Espanya amb més privilegis que la resta dels espanyols. Els espanyols no volen més autonomia ni més finançament ni tant sols que les seves seleccions esportives autonòmiques juguin les olimpíades, aleshores per què els catalans, si volem ser espanyols, hem de tenir més privilegis que els murcians o extremenys?. Pretendre l’encaix amb Espanya sent diferents de la resta dels espanyols, és del tot inacceptable pels espanyols. O ets espanyol o no.
Per què doncs els catalans segueixen apostant per aquesta falsa ruta. La meva opinió és que donem poca importància als valors suprems no només en la política, si no que també en el dia a dia, en altres assumptes com poden ser en els negocis, en el treball, en la cultura, en l’educació, o en qualsevol activitat de la societat civil. Sóc dels que penso que cal que aquests valors suprems siguin aplicats i mostrats com a referents a seguir. Estic segur que si ho haguéssim fet des de fa anys, els catalans ja hauríem aconseguit la independència.
Penso que als catalans ens sobra pragmatisme i ens falta ser més intransigents amb qui no complexen els valors suprems de defensa dels principis democràtics. Sempre estem disposats a obviar o oblidar els greuges rebuts o les injustícies amb excuses de mantenir de cohesió social o solucionar la crisi econòmica o fer fora uns per posar els nostres, encara que aquests no es comprometin a canviar res. Fins i tot som capaços de tancar els ulls a les practiques poc democràtiques o poc transparents, per aconseguir valors com és sumar o la unitat. Potser ha estat una manera de poder sobreviure davant de la barbàrie a què hem estat sotmesos en el passat, però ara, és segons el meu parer, un llast que ens atura cap a la llibertat.
Per això estic a favor de la idea de com s’està articulant Reagrupament. Potser alguns no els acabarà de convèncer de que ho fa prou bé, jo en canvi penso que ho estem fent molt bé, però sense dubte que ningú pot negar que és una proposta que aposta descaradament en aquest sentit: Independència i Regeneració democràtica. De fet, Reagrupament podria haver nascut, només apostant per la independència com a punt d’unió per fer realitat la candidatura que proclamarà la independència al Parlament. Així tindria més camp per poder pactar o coalicionar-se amb altres grups. Però l’experiència política dels seus fundadors i com també l’aportació dels professors universitaris experts en política, empresaris i intel·lectuals que formen part des de l’inici de l’associació, ha fet que s’apostés per la regeneració de la política catalana com una pota bàsica per aconseguir la independència. Sense una bona base democràtica, perds credibilitat i t’arrisques a que amb el temps, tot acabi com els hi passa amb els partits actuals catalans
Des de la meva modèstia, m’agradaria dir que jo també des de sempre he defensat el mateix. No ho he faig ara per quedar bé amb el que diu Reagrupament. Fa temps que vaig veure que la regeneració en la política era imprescindible per aconseguir la independència. Els qui em coneixen saben que sempre ho vaig defensar fins a les darrers conseqüències quan era el President de la secció Local d’ERC al meu poble els anys 90. Com també ho vaig proposar la regeneració democràtica als partits polítics, ara aviat farà dos 2 anys, amb el que havia de ser el meu darrer article en el bloc personal i també com a comiat de la meva militància amb ERC 2.0: La darrera oportunitat.
Però tot el que vaig dir, em quedo amb l’article que vaig escriure fa 1 any i mig al BGS amb el títol de La consciència cívica. Avui en dia, sense que la societat civil no tingui consciència que cal mantenir els valors suprems que sostenen els principis democràtics, que cal fiscalitzar els polítics i exigir que siguin un exemple d’honestedat i d’ètica, la independència estarà molt lluny. Ho estarà perquè per molta bona voluntat que s’hi posi per part d’alguns, sempre sortiran els espavilats sense escrúpols que s’ho faran venir bé per les seves ambicions personals.
Endavant les Atxes!!


Catalunya NOMÉS serà Independent quan TOTS els vots Independentistes tinguin una única candidatura.!!!!
És nota que tens problemes de comunicació.
I per predicar cal fer-ho amb l’exemple.
Aconseguir la unitat de TOTS els independentistes és irealitzable. Sempre hi ha algú que vol anar per lliure, o que posa un altre aspecte (com eix-esquerra-dreta) per davant, o siplement té unes grans ganes de protagonisme.
No ens hem de perdre en buscar la unitat com si fos la nostra meta. Hem de mirar d’aconseguir-la i treballar-la, però si així hi ha gent que no vol venir, doncs ens fiquem a la feina i començem a treballar per la independència.
Reagrupament ha parlat amb tothom. Ens hem entés amb gent i amb d’altra no. No per això ens hem de tornar bojos treballant i intentant unir-nos amb ells. Si no volen doncs no volen, però el nostre objectiu és la independència.
Pel que fa a Catalunya acció, partit que pel que t’he anant llegint, estàs, si els seus líders no volen passar per unes primàries, personalment m’estimo més que no vinguin.
Gil
—-
Estic totalment d’acord, però sembla que encara hi ha alguns que no hi creuen o pitjor, ho fan només per defensar els seus interesos particulars, tal com en Montilla està fent apelant la unitat per defensar l’Estatut o en el seu moment ho va fer en Benach apelant la defensa del finançament.
Tots sabem que en Montilla va ser el primer de presentar esmenes a l’Estatut aprovat pel Parlament dos dies després que fos aprovat amb el 89% dels diputats.
Tots sabem que ERC va aceptar un finançament tant rebaixar i tant lluny del concert economic (l’Estatut d’entrada tampoc ho deia però s’hi assemblava, en Mas ho va rebaixar pactant amb en Montilla i ZP), que fins i tot en Mas ho va considerar que era molt poc.
És dir, ambdós apelaven la unitat només per defensar els seus interesos partidistes.
Ara sembla que hi ha alguns que apelant la unitat entre independentistes estan fent el mateix, aquesta és la meva impressió després d’haver llegit les declaracions de la roda de prensa quan es va fer la presentació de SI. Però també de l’actitud d’aquestes persones que van fer la roda de premsa de negar-se sempre acceptar el fet d’escollir la candidatura per mitjà d’unes primàries en una assemblea.
Aquesta és actualment la meva impressió, espero però que al final, el patriotisme de molts dels que hi estan amb tota la bona fe, acabi vencent els que només hi són per defensar les seves ambicions personals o pitjor per fer zitzània per crear divisió i discòrdia entre nosaltres.
Per això defenso fermament que cal ser molt curosos amb els valors suprems que sostenen la democràcia.
Endavant les atxes!!
Parlar tot el dia de unitat unitat unitat, sense més,
té un punt demagògic. La unitat la volem tots els independentistes, però jo en concret vull una unitat efectiva, ben coordinada, una unitat sense quotes de poder, on les coses importants es decideixin entre tots els que formen part de la unitat, i no només entre els “escollits”. En definitiva, el que vull és la unitat dels que tenen clar que per davant de qualsevol altra consideració, el més important és aconseguir la independència del nostre país. Primer m’agradaria aquesta unitat, i més endavant, si cal ja parlarem amb els que hi afegeixen altres matisos. Avui (demà no ho sé), qui representa i treballa millor (tot i que sempre millorable com tot) aquesta manera de veure les coses, és Reagrupament.
Si els independentistes ens reagrupem, guanyem!
Bon dia a tothom:
No s’ha de confondre l’eina amb l’objectiu.
La màxima unitat possible és una eina necessària per assolir l’objectiu; totalment d’acord i amb aquesta premisa he suscrit el manifest de SI.
Ara be, si finalment la unitat no es possible no per això hem de perdre de vista l’objectiu de la independència i caldrà que cada un empenyi fort cap a la independència integrat en aquell grup que consideri mes escaient. En el meu cas considero que aquest grup és Reagrupament i per això hi estic associat.
Recolzo el manifest de SI, i per això m’he adherit, en tant que pot recollir aquells independentistes que no vulguin acostar-se a Reagrupament (cosa que no entenc ni comparteixo però que he de respectar).
El que tampoc entenc però no puc respectar son les postures de o tot o res; o unitat o abstenció.
I no les puc respectar per que la Nació ha d’estar per damunt de tot: De TOT. Quin patriotisme es el que posa preferències “tiquismiquis” per damunt de la independència de Catalunya i la llibertat dels catalans? Quan siguem independents ja tindrem múltiples oportunitats d’agafar-nos-la amb paper de fumar discutint sobre polítiques de medi ambient, o socials o del que vulgueu: Però quan el que està en joc es la independència de Catalunya això es inadmisible!
Salut!
Jordi
——-
La unitat per si, té un punt de demagògic o com vaig dir fa temps en un article del BGS és utilitzat per alguns dels partits catalans per amagar les seves vergonyes o per simple covardia per no afrontar-se amb l’Estat Espanyol.
Per això cal dir perquè és vol la unitat. Però també cal assumir que no es podrà aconseguir-la mai entre grups o grupets liderats per persones. La biologia dels primats hi juga en contra sempre!. Els mascles Alfa sempre volen dominar el seu territori i els mantindre els seus sota el seu control. És un instint de milions d’anys que no es pot vencer sense unes normes o regles que ho limitin.
Penso que cal construir una unitat d’independentistes des de la base, amb unes regles i normes que garanteixin els principis bàsics de la democràcia o els valors suprems que deia en Villatoro i que he intentat definir en l’article. No es pot aconseguir una unitat ferma si hi ha persones que no volen despullar-se als ulls de tothom, iguals que els demés. Només cal que una dels que hi participa no sigui prou altruista perquè al final s’ho acabi fen-t’ho venir bé per les seus interesos personals i no pel que ha estat escollit.
Per això penso que reagrupament és la millor eina per aconseguir una unitat més gran i forta de patriotes disposats a fer una canidatura guanyadora
Eduard
———
Estic d’acord amb el que dius. No és pot demanar Unitat o abstenció.
La unitat com a eina és molt valuosa. Per això cal que l’eina estigui ben articulada i lufricada per poder aconseguir l’objectiu.
La unitat no pot ser construïda a partir de lideratges basats en persones que diuen representar plataformes , entitats , grups o colles d’amics, que no estan articulades sota unes normes o regles basades en els valors suprems de la democràcia. Qui garanteix que aquella persona ha estat escollida i té representativitat. Qui garanteix que aquella persona pot parlar en nom d’un col•lectiu que diu que representa? Qui garanteix que té com a objectiu mantenir-se com a líder del grup o grupet o plataforma per damunt de tot?. Algú no se’n recorda que ha passat a ERC? o fa poc a la PDD?
En la política dels països democràtics consolidats, la representativitat és donava pel vot secret i directe, sota unes estrictes normes democràtiques. Penso que la unitat més ferma i capaç de poder afrontar-se amb garanties d’èxit amb l’Espanya , serà la que estigui construïda de la millor manera democràtica, és a dir, seguin els valors suprems que sostenen els principis democràtics.
Pel que fa SI, ja vaig manifestar el meu punt de vista al meu bloc personal:
“Tots podem sumar Independència malgrat els meus dubtes”
Respecto a la gent que hi signa, perquè se que ho fan amb tota la bona fe, però tinc alguna informació prou fonamentada que em fa pensar que alguns dels seus promotors, no tots, com tu dius , té preferències “tiquismiquis” per damunt de la independència i la llibertat de Catalunya. Bé , jo diria per la informació que tinc, que algun d’ells, tenen les seves preferències més que “tiquismiquis”.
Eduard, com podràs entendre davant aquestes informacions que tinc de primera mà i d’altres que m’han arribat de bona font, mantinc les reserves respecte la intenció de certes persones que promouen SI, com també de les seves conseqüències, voluntàries o involuntàries, respecte a la candidatura. Però respecto totalment la teva decisió, igual com la de la majoria dels que ho han signat. Però cal que estigueu atents que la vostra signatura no sigui utilitzada per anar en contra a Reagrupament. De fet, alguns dels seus principals avaladors, ja fa temps, de fet molt abans que sortís SI, que no paren de desqualificar als que defenen Reagrupament de ser una escissió d’ERC o de ser poc democràtics o de ser talibans o censors i més coses. Una manera molt “interessant” de cercar la unitat entre els independentistes. A vegades penso que SI, ha estat creat més per donar cabuda a aquesta gent a ser presents en la llista per la candidatura que farà Reagrupament, que per convèncer a ERC o CiU (a qui hi posaria SiJ), que s’hi apuntin.
El temps em donarà la raó o no.
Gracies pel comentari Eduard, com he dit abans, estic d’acord amb tot el que has dit.
Per a la resta dels comentaris,
espero que tothom entengui que tinc el dret d’expressar les meves opinions i anàlisi de la situació, miro de no desqualificar o insultar, sempre miro de basar-me amb el que he llegit i he escoltat. Espero que la gent que vulgui contestar-me ho faci també amb aquest criteri, si no ho fa, no contestaré.
Moltes gràcies
Endavant les atxes!!
Bon dia a tothom.
Dir primer i per evitar males interpretacions que ni milito ni he militat mai en cap organització política per tant no entenc de lògiques partidistes,i que veig Reagrupament amb simpatia i respecte per la manera d´actuar fins ara i pel que defensa.Dit això no estic gens d´acord amb la primera part de l´article d´en Manel Bargalló especialment en la part que diu que no voldria l´unitat independentista amb segons quins grups;penso que aquest és,potser el principal al meu entendre,motiu per el què encara no som un pais normal,si tots o una gran majoria des de l´extrema dreta fins l´extrema esquerra reclaméssim i defensessim l´independència i anessim a una, ja faria temps que la tindriem i podríem situar en el seu lloc a xenòfobs,corruptes i aprofitats.La realitat d´avui és que sectors gens marginals del país no tant sols no la defensen si no que l´intenten evitar tant com poden, vegis PSOE,PP per motius obvis d´èsser partits espanyols i espanyolistes i altres com CiU i ERC en que els seus dirigents continuen apostant per l´estatus quo.Crec que si no es treballa per assolir el màxim d´unitat entre els independentistes vinguin d´on vinguin no ens en sortirem;quin és l´objectiu de cara a les properes eleccions al Parlament? treure x diputats purs i jugar al joc de canviar el sistema des de dins?No crec que Reagrupament vulgui fer aquest joc atés allò que postula,així doncs perquè des d´algunes veus,i també des de la ponència política de Reagrupament en el seu punt 4.2.2 que potser caldria que s´aclarís una mica,hi ha tantes reticències a la participació de segons qui?Per algú com jo,ciutadà ras,que creu que abans que res hem de lluitar per tenir la casa i després ja decidirem com la volem,resulta bastant decebedor e incomprensible.Penseu els qui esteu en llocs de decisió quina és la responsabilitat del moment.
Potser pensar en una majoria absoluta independentista a les properes eleccions, és una utopía però crec que encara ho és més creure que ens en sortirem si uns exigim als altres celestials virtuts per formar una candidatura, mai no ens agradaran prou tots.I dic tot això partint de la base que concideixo amb en Manel en la part que fa referència als valors suprems de la política i en que aquests haurien de ser valors de comportament de la societat,una anotació final, la regeneració, i no només política, urgent que necessitem pot dur-se a terme des de dins del sistema?Com?
Crec que només amb un canvi radical d´escenari és possible,els actuals actors malgrat el que públicament diguin no tenen cap interès per dur-la a terme;per tant no hi haurà al meu entendre regeneració possible sense independència prèvia.
Endavant i Salut.
No entenc com hi ha persones que creuen en la democràcia i es neguen a participar en unes primàries per a ser escollits candidats.
Company Bargalló:
Estarem atents.
Salut!
Josep Torà, quanta raó que tens! Un censor que desqualifica d’altres persones independentistes de vàlua demostrada i no s’hi vol unir NO ES POT DIR INDEPENDENTISTA. És un rebentador, una persona que s’està mirant al mirall, sense saber-ho, quan titlla de sectaris a independentistes de veritat. I el més trist és que té acòlits, tots de la mateixa mena. Reagrupament té gent a dintre que va de bona fe, no ho dubto, però si ens hem de refiar dels escrits del censor (si ell representa Rcat), tenim mala peça al teler. Tanta supèrbia no l’he vista mai. Tot allò que no poden controlar, ho desqualifiquen. Malament rai!
Què hi farem! O ens unirem o ens abstindrem, com sempre. Quin mal hem fet els catalans per tenir aquesta llei de polítics, com ara el CENSOR?
Censor Bargalló, fes-nos un favor: plega!
Si els independentistes NO es “reagrupen” (què deu voler dir la parauleta que no és al diccionari?), SUMAREM I GUANYAREM.
Josep Torà
—————
Jo tampo milito a cap partit, encara que vaig militar 18 anys a ERC.
Potser no ho he explicat bé. Jo no dic que no a ningú que estigui d’acord amb les regles o normes que garanteixen els valors suprems dels principis democràtics. Sigui d’Esquerra o de dreta. De fet jo cada dia que passa soc més anti ideologia de dretes o esquerres, o trobo absurt. Per mi el que s’ha de fer és sempre el millor per la nació. Estic totalment d’acord amnb el que dius i sempre he defensat la transversalitat i de deixar de banda les diferencies i cercar el que ens uneix. Però per fer-ho cal que tothom jugi amb les mateixes cartes i que ho faci honestament. Per desgràcia la història està plena de casos que s’han aprofitat de l’independentisme per poder realitzar les ambicions personals o partidistes.
Estic d’acord que un canvi radical d’escenari ajudarà peró no supeditem tot a aquest canvi, cal que les persones que ho liderin siguin un exemple d’honestedat i ètica.
Amic Vivó, comets un error de “bulto”, els “tiquismiquis” so també aquells que fiscalitzen als altres independentistes exigint-los no sé que collons, bé, exigint-nos que ens reagrupem o sí o sí, això NO és voler la Unitat sincerament això és voler Reagrupament per damunt la Pàtria.
Per cert aquest pamfletista Inquisitorial hauria de saber que fins i tot els que son a la garjola tenen dret no sols a votar, sinó a postular-se per liderar una opció política, més encara persones que no han comés cap delicte, qui és aquest patriota que nega els drets dels Catalans?.
Deu ser que aquest no avantposa les idees i el partit a la Independència de catalunya.
Això és típical Hispànish… vols dir que no és l’encarregat de dinamitar-ho TOT?
Fot riure per a no plorar, quin nivell intel•lectual , amb aquest nivell intel•lectual i moral no anem enlloc.
Cordialment.
Josep Maria
—————-
Per desgràcia ni hi ha molts més dels que et pots imaginar. Jo tampoc m’ho creia, però els darrers anys a ERC, he vist com molts companys feien tot el possible per garantir que sortirien a la llista i si això significava no passar per unes votacions, feien i desfeien per que no es fessin.
Els valors suprems són una utopia que desde fa dos mil anys o més brolla de les paraules dels grans homes d’estat, però que mai, o quasi, se n’ha tret res de tangible. Podem arribar molt regenerats a la fundació d’un estat i el primer parlament que el lideri degenerar aquesta salubritat.
Pragmàticament, el fet d’haver competència per l’espai independentista ajuda als que diuen defensar-ho a haver-se de mullar.
PepMB
——–
La civilització ha avançat perseguint utopies. Si ara vivim molt millor que fa dos mil anys és perquè el que abans eren utopies, ara són realitats.
Jo no dic que caixa o faixa, dic que potser que en no ser més defensors d’aquests valors suprems, ens posa més pals a la roda per avançar cap a la independència. Potser malgrat tot, al final ho aconseguim igualment.
Pero penso que tot serà més factible si una persona vol encapçalar o ser en la llista de la candidatura que proclami la independència al Parlament, cal que aquesta sigui la més honesta i honrada possible, a part de que digui que es independentista. No m’hi fico amb el votant, si aquest és un delinquent o un corrupte o un estupid o imbecil. Només parlo dels qui es presenten com a liders per encapçalar la candidatura que penso que tots estem d’acord que cal bàstir.
Per això defenso el model de Reagrupament per bastir la candidatura i no el model de SI, que a part de que no han definit com ho pensen articular i qui anirà al capdavant (potser ho faran a dit? o per sorteig? o segons representitivitat, en aquest cas qui decideix que té més representitivitat que un altre?) , d’entrada he vist, segons el que vaig explicar llegint la seva web coorporativa i l’històrial del seu lider, que alguns grups gens transparents, s’han apuntat per poder fer realitat les seves aspiracions polítiques. No m’invento res, aquest lider ho ha manifestat varies vegades i ho va tornar a repetir a la roda de premsa de presentació de SI.
La competència d’aquestes persones no portaran res de bo i faran tot el possible per crear discordia i divisió entre nosaltres, tal com ja es pot veure amb els comentaris d’alguns dels seus principals valedors.
gràcies pel comentari
“La competència d’aquestes persones no portaran res de bo i faran tot el possible per crear discòrdia i divisió entre nosaltres, tal com ja es pot veure amb els comentaris d’alguns dels seus principals valedors.”
Sembla escrit davant d’un mirall.
Jesús
——–
Home, és molt cruel que diguis això de mi!. Si ho dius per la meva crítica al contingut del web de CA i del històrial del seu lider, ho vaig fer perquè quedés clar que és el que es pot llegir en el seu web i de l’historial polític de la persona que volia eregir-se com l’alternativa veritable per fer la candidatura, si fallaven els contactes amb RCat, ERC i CiU. Ho va dir ell en la roda de premsa de presentació de SI. No m’invento res. Si aquesta persona i la seva associació que representa no volgués representar-nos al Parlament, jo no diria res al respecte. Que cadascú s’apunti a on vulgui.
Tampoc és just el que dius de mi, perquè pel que jo ser no he creat cap plataforma ni he mirat de crear grups per forçar una coalició, com ho han fet altres des del primer dia que va sortir Reagrupament. SI no és el primer intent.
Sempre he estat clar i des del primer moment vaig avisar que això provocaria problemes entre nosaltres. Primer ho he fet en privat, ho sap l’Enric Canela des del més de Maig-Juny quan vaig parlar amb ell varies vegades personalment que s’equivocava quan volia crear un grup fora de Reagrupament per apuntar més gent a la candidatura que proposava justament Reagrupament. Ho pots llegir en el meu bloc personal . Al final m’ha fet cas omis i ha creat SI. El temps donarà la raó a mi o a ell, si SI sumarà o acabarà creant més divisió o discòrdia. De moment per desgràcia apunta cap a la segona opció.
Per tant, Jesús, jo no he creat res ni he volgut mai que hagués competència entre nosaltres. Sempre he pensat que mai serà possible la independència si ha varis grups i tampoc crec que sigui possible una coalició de grups independentistes, perquè no té sentit que davant de l’emergència nacional en que ens trobem, hagi persones que tinguin reserves en fer la candidatura independentista que Reagrupament està mirant de bàstir de la manera més democràtica possible. Si algú troba excuses ara, és que també les trobara igualment més endavant.
De fet abans de l’aparició de Reagrupament ja defensava aquesta tesis i en el BGS fa un any i mig ja ho vaig dir amb l’article “Guspires entre sobiranistes”.
Sempre he defensat que l’aparició de diferents grups provocara una “competència” entre ells que farà impossible la Unitat d’acció.
Per cert, el meus comentaris que he escrit publicament no he insultat mai a ningú, cosa que no paren de fer alguns que defensen SI. Una confirmació de que la competència no porta res de bo en la lluita per la independència.
Aquí l’únic que competeix de bon antuvi ets tu Bargalló, no acusis a altres dels teus prpopis mals.
Ah!!! per cert! Situar a C.A. en el mateix plano i en igualtat comparativa amb Jemers rojos, per exemple, és un acte execrable, i ignominiós, que els qualificatius que t’he dispensat mai podran igualar!!!!
Ja t’ho vaig dir l’altre dia i ara em forces a recordar-t’ho, la teva bona educció és pur cinisme.
Vagi bé.
Manel,
Amb la teva actitud i la d’altres “acolits”, esteu fent un gran mal a Reagrupament i a persones que estan plenes de bones intencions, peró allà vosaltres. Em sembla que en aquest article t’has acabat de retratar i tant en PepMB com l’amic Jesús(Xess) ho han copsat molt i molt bé, poc a poc la veritat aflora i per molt que s’intenti dissimular la raó sura.
Jo no vull entrar a valorar l’article d’avui per que em sembla d’una demagògia espectacular, i vols que el lector associï els valors suprems amb allò que tu dius defensar i per tant a qui et porta la contraria amb la cinquena essència del mal, doncs els altres segons tu no defensarien aquests valors suprems.
Un dels “valors suprems” de la política podria ser també desterrar d’ella el fanatisme i els fanàtics, tots viuríem una mica millor i segurament podríem entendre’ns molt bé sense ningú que hi posés zitzània.
Salut, Unitat i Independència
Manel, molestes a alguns (pocs, molt pocs), però ets necessari. L’objectiu és molt clar, però alguns per la raó que sigui discrepem amb l’estratègia. Hem de trobar la manera més justa possible de posar-nos d’acord, i que tots els independentistes que vulguin, hi puguin dir la seva. Jo estic amb Reagrupament perquè avui és la millor opció per aplegar el màxim d’independentistes, demà no ho sé, l’important és l’objectiu. I bé, la lluita per els nostres objectius no serà res comparat amb haver d’aguantar insults com els que et dediquen, podem considerar que és un petit entrenament.
Endavant les atxes! Si ens reagrupem, guanyem! Reagrupar-nos és la millor manera de sumar.
Anem a pams…
1.- Jo no he defensat (ni atacat, no tinc raons) a CA. No sé d’on treus que jo ho faci, quan a la teva rèplica al meu comentari comences tornant a atacar-la. Jo només et dic que estàs acusant a d’altres d’actuacions que tu mateix fas, com el sectarisme. Hi ha vida (i un fotimer de vots) fora d’RCat.
2.- Si continues atacant en Canela els meus comentaris pujaran tant de to que m’hauran de prohibir de fer-los.
Si no tens la capacitat (no et dic ni incapaç ni curt, que consti, sé que ets molt intel•ligent, sinó no faries tan magnífics posts com has fet) d’entendre el que l’Enric intenta fer, segurament deu ser perquè t’encega el teu fervor per RCat (legítim, això si).
T’entestes en assegurar que Suma és una opció diferent i diferenciada d’RCat, un contrincant, quan saps perfectament que el que és o intenta ser és un aglutinador d’ovelles esgarriades (:D), de vots que es perden, per a que acabin al mateix sac que els d’RCat.
Evidentment si persones influents com tu continuen posant tantes traves, tants pals a les rodes, tanta desconfiança, la cosa se n’anirà en orris, segur.
3.- Crueltat. Bé, jo he parlat (en realitat he estat allí, sense badar boca, per respecte) en dues converses d’uns amics comentaristes d’aquest bloc (i del BGS) amb el senyor Santiago Espot i no m’ha semblat que cap dels teus adjectius cap a ell s’acosti a la sensació que em va donar. Potser la crueltat és teva, dient tot el que insinues sobre ell i CA. Ara sí que els defenso, veus? T’has parat a pensar que podries estar traient conclusions equivocades? Potser comets el mateix error que els que no se’n refien d’RCat perquè els seus creadors i la majoria de la cúpula veniu d’ERC. Al cap i a la fi vau nàixer com una escissió d’ERC, no?
4.- No cal crear plataformes, partits, ni grupuscles ni sectes per dividir l’independentisme. Només has d’anar deixant caure calúmnies, falses informacions, o opinions desfavorables en els llocs oportuns i “TATXAN!!” la possible unió a la merda. Et torno a dir que hi ha vida i vots fora d’RCat.
5.- Saps com veig jo el tema d’Rcat i Suma? Si la cosa pogués anar com l’Enric vol, a les properes eleccions podria presentar-se una coalició amb el preciós nom de “Reagrupament i Suma”. Com si fos una Convergència i Unió independentista. És a dir, dos partits independents units per presentar-se a les eleccions però amb el seus associats propis, amb el seu caràcter diferenciat però amb unitat d’acció. Mira, de poder votar SI, com dius tu que passarà, votaríem RiS.
6.- Dir-li sectari a algú és insultar-lo. Insinuar-lo també. No diguis que ets el primer a rebre, perquè has sigut el primer a donar. Ningú abans que tu havia fet un atac tan ferotge a CA i/o a Suma. I jo ho he vist gratuït, la veritat. T’ho podies haver estalviat.
7.- Ara defraudaré al meu estimat amic Eduard, però has aconseguit que RCat tingui un vot menys. I el tenia molt i molt segur. Molt han de canviar les coses perquè torni a confiar en un partit que permet el que tu has fet en nom seu. I no sóc l’únic que ha arribat a aquest punt, creu-me.
JoanP, vallfosca, Eduard, papa, companys comentaristes tots… quina pena, oi?
I per acabar un consell, Manel: intenta no veure enemics on tens possibles aliats. Et quedaràs molt sol.
Joan P
——–
No entenc que vols dir que es demagògia espectacular el que he escrit?. Estic sorprés de veritat, a on ho veus?. La teva opinió sempre la respecto perquè es assenyada i mai insultes.
El que he escrit és més el mateix que vaig escriure fa temps al BGS i al meu bloc particular, abans que sortis Reagrupament. Sempre he estat coherent amb el que penso.
Els valors suprems, é una definició de Villatoro, jo prefereixo dir els valors simplement, de la democràcia, però he agafat l’escrit del Villatoro per defensar la meva postura vers als que prediquen la Unitat de tothom sense més.
M’acuses de fanatisme, perquè?, perquè defenso la honestedat i la transparència en la política?.
Mai he estat fanatic de ningú. Sempre he defensat la critica i la divergència. Per això estic content de que persones com tu, en Xess i en PepMB, opinin criticament del que he escrit.
Cordialment
Manel
Jesús (Xess), discrepem en la major part del que exposes en els 7 punts.
Sé que la teva resposta no anava dirigida a mi, però si em permets, voldria només comentar el teu punt 2 i punt 7.
Sobre el punt 2, haig de dir que som bastants els que entenem perfectament el que diu l’Enric que vol fer, no és falta de capacitat per entendre-ho, doncs s’entén perfectament, i el manifest es podria signar de tan senzill que és. El problema és falta de confiança en que sigui la millor estratègia per posar d’acord el major nombre d’independentistes, sobre tot amb les circumstàncies i eines existents actuals. No confondre falta de capacitat amb discrepància en l’estratègia tot i coincidir amb els objectius finals.
Sobre el punt 7, el que seria bastant trist i incomprensible, tot i que sol passar, és que un independentista doni prioritat a altres coses per sobre de l’objectiu. Vull dir, seria trist si un dia hipotèticament veiessis que Reagrupament és la millor opció per portar l’independentisme al parlament però no el votessis per falta d’afinitat amb algun associat.
Jesús
———-
Et demano perdo, la meva resposta estava condicionada (afectada) pels insults que rebo d’alguns. Miro de contestar-te amb tota la meva humiltat.
1) tens raó, mea culpa . Per degràcia fora de Rcat hi ha un fotimer i per això em costa d’entendre que persones tan valuosos com l’Enric, no s’hi apuntin quan se li ha ofert varies vegades.
2) Mai he dit que el que intenta fer l’Enric sigui dolent, sinó que és inviable i que portarà més problemes que beneficis. Potser sóc gat escaldat de com funciona la política partidista i per aixó tinc els meus dubtes que SI no acabi sent aprofitat pels que tenen aspiracions polítiques abans que la independència. Si SI no triomfa no serà perquè mostri els meus dubtes, no soc ningú ni cap persona influent. Serà perquè, segons la meva modesta opinió, una utopia que ERC i CiU vulguin anar a una candidatura amb RCat.
3) Es veritat que no he parlat mai amb l’Espot, segur que deu ser una persona molt amable. He escoltat algun discurs seu en directe (per RcatTV) i m’ha semblat bon orador. Potser si que he estat cruel de la manera que vaig escriure l’article. Estar clar que l’hauria d’haver fet d’una altra manera, però no podria escriure un contingut diferent del que he llegit en el seu web i del seu historial.
4) Diguem si us plau, quan he dit falses informacions d’algú. Si ho he fet, ho rectifico ara mateix i demano perdó a l’afectat.
5) Això que dius, és impossible perquè per fer una coalició cal haver al menys dos partits. De moment només hi ha una associació que mira de bastir una candidatura transversal i el màxim unitària per aconseguir la independència. Quan dic bastir, vol dir fer-ho amb una estructura organitzativa amb associats, finançament, estatuts, reglament intern i una estratègia ben planejada. L’altre és només un escrit que es pot signar per internet. Com li vaig dir a l’Enric , si aconsegueix crear un partit nou, a partir de la gent de SiJ (de CiU) o dels crítics d’ERC, a part de què es pugin sumar els de CA (malgrat les meves reticencies) , em treure el barret i estigues segur que serè el primer de defensar a Rcat, que ens hem d’unir-nos amb ells.
6) Jo mai tractat de sectari a SI. No ser d’on ho treus. Només he escrit que el que explica la web de CA i com es presenten, del passat del seu líder, hom pot deduir, amb arguments que vaig exposar, que CA té algunes característiques de les sectes. Però no vaig assegurar que ho fossin. Espero que tingui el dret de dir-ho.
7) Ho sento de veritat, mai ha estat la meva intenció. Però això en confirma que tot plegat la competència com va dir en PepMB, no ajuda ans el contrari
Et faré cas, i deixaré d’opinar sobre CA. Pel que fa SI, segueixo respectant a tothom qui signa, però mantinc els meus dubtes que no acabi perjudicant-nos més que beneficiar-nos.
Moltes gràcies per la molèstia que has pres en contestar-me. Estic molt agraït. De veritat
Cordialment
Un modest blocaire
Manel
Bon Déu! Si totes aquestes energies s’esmerçéssin en la conquesta de la llibertat del nostre poble ja faria molt de temps que la Diada s’hauria substituït pel Dia de la Independència.
La llibertat de Catalunya està per damunt de tot: DE TOT, i això inclou les nostres filies i fòbies personals.
Que potser us penseu que existeix el partit ideal, format per persones ideals, amb idees i estratègies ideals, amb el que coincidim en tot al 100%?
Per que exigim als demés el que nosaltres no som capaços de ser i fer?
Per què condicionem la nostra fidelitat a la causa suprema a que una persona, UNA PERSONA, no ens cau be o, directament, ens cau fatal?
Mirem-nos tots al mirall per un moment…
Eduard, comparteixo al cent per cent, el que dius. Només si aconseguíssim que no hi hagués cap insult o desqualificació personal en aquests espais o fòrums de debat, ja hauríem guanyat una primera batalla en aquest sentit.
Manel,
Ho sento… però estàs creant zitzània i tu ho saps, estas perjudicant greument la opció independentista, estàs trencant molts ponts de possible diàleg (o al menys intentant fer-ho) i no entenc per quin motiu fas tot això!! el motiu real, no el que ens expliques que tu saps molt bé que no ho és!! si algú (com jo) t’ha llegit i t’ha seguit de fa mesos se’n adonarà del context de la situació i del per que d’aquest article, qui et llegeixi de fa poc temps no entendrà res del que dic, però als seguidors habituals ja no ens enganyes. Mira, dius que mai he insultat ni faltat al respecte a ningú, i penso que és cert, al menys ho he intentat sempre. Quan et veus reflectit en el qualificatiu de fanatisme polític que jo he dit que també calia desterrar, deu ser que d’alguna manera deus adonar-te que la teva actitud s’acosta a aquesta descripció. Jo no se si realment, en el fons, ets un fanàtic o no, el que si veig és que t’estas comportant com si ho fossis i quant menys se’t podria aplicar el qualificatiu de “sectari” qualificatiu que tu tant deprecies però que en la seva interpretació més amplia defineix aquell “Sequaç intransigent, fanàtic, d’un partit, d’una secta, d’una opinió” i això si que et quadra en els últims temps fil per randa, no pots desqualificar, insultar, menysprear, menystenir públicament sense cap prova, amb deduccions inconnexes que semblen fruït d’una febrada, a persones, grups i/o associacions pel simple fet que no s’han plegat als desitjos de Reagrupament, encara que et vulguis refugiar en “valors suprems de la política” que en cap moment aquestes persones han fet ni dit res que pugui fer pensar que no comparteixin també aquests valors.
Ho sento Manel, de veritat que sento molt tenir que enfrontar-me a tu, però estas perjudicant greument tot l’independentisme de centre Reagrupament inclòs i afavorint ERC i l’abstenció. Ja t’he dit moltes vegades que crec que t’estàs equivocant greument d’estratègia doncs per definir diferències no cal insultar, desqualificar ni menystenir ningú. Penso que t’has passat molt de rodada i t’has encegat en una defensa de la unicitat de reagrupament que t’ha fet perdre la perspectiva i comportar-te com t’he dit abans. Penso que ja no et convenceré ni et faré adonar del que et dic, doncs et veig massa encegat, però em sento obligat a posar-hi un contrapunt a la teva actitud amb la finalitat que la gent que ens llegeixi tingui la oportunitat de reflexionar com ho han fet en PepMB i en Jesús, ambdós persones molt assenyades i d’un patriotisme fora de tot dubte i que a demés si no vaig errat han expressat varies vegades la seva simpatia per Reagrupament, com jo mateix ho he fet… i segueixo fent-ho fins que no se’m demostri el contrari.
Amb aquesta declaració no vull defensar a ningú en concret doncs penso que quins siguin són molt capaços de fer-ho per ells mateixos i si callen deu ser per unes raons que jo respecto i valoro moltíssim. Només vull defensar un clima de bona relació i col·laboració entre Independentistes, les quals considero que actituds com la teva dinamiten greument. I per aquí si que no hi passo.
Salut, Unitat i Independència
És possible que portéssim el debat que hi ha d´una manera més racional i menys emocional?Cal recordar que les diverses filies i fòbies que tots tenim, en tots els ordres de la vida,no són més que, en la inmensa majoria dels casos, percepcions totalment subjectives?.Només cal veure quines reaccions tant oposades i contradictòries desperten persones com en Joan Laporta, per donar només un exemple.Dic això perquè tot judici i desqualificació,no deixa de ser una visió molt personal basada en la creença de que cada un som posseïdors de tota la veritat.Obviàment ni és veritat ni serveix per res i menys encara si l´objectiu té una transcendència tant bèstia;senyors!del que estem parlant és ni més ni menys que d´intentar dur a terme un canvi de règim, com no hi ha hagut mai en el nostre país;els qui van assaltar la Bastilla es feien fàstics uns als altres?Si així hagués estat crec que encara gaudirien d´algún il·lustre descendent del rei sol,tal com passa en contrades que continuem suportant.No conec el Sr. Espot, que suscita tanta polèmica,ni al Sr. Carretero més enllà del que públicament es coneix,ni sé de les seves aspiracions,que si les tenen suposo que deuen ser legítimes com les d´altres, no puc jutjar si són més o menys honestos i així podriem continuar amb les altres persones que avui són a primera fila.Perdoneu però en aquest moment no és el que més m´interessa,la meva formació científica em traeix i em diu que tot es redueix en aquest moment a un balanç global i respondre com serà més gran la suma(o si voleu el resultat):si tu no vols anar amb mi i jo amb tú, o si anem junts.I dic que no m´interessen totes les consideracions que feia per un motiu principal:TOTS (i Reagrupament el primer) parteixen de la premissa que l´objectiu és proclamar l´independència i després plegar;ens ho podem creure o no, els simples electors? Si és així no veig tanta polèmica per si ve aquest o l´altre i en quin lloc, ja que l´únic que hauria d´importar és que siguem COM MÉS MILLOR, VINGUIN D´ON VINGUIN.Només un apunt,comparteixo cent per cent que escollir candidats en primàries i en assemblea,pot èsser el mètode més democràtic que hi hagui,però tampoc garanteix la puresa ni en l´hipotètic e improbable cas d´uns electors no manipulats i coneixedors de tots els candidats a ser escollits,i de les seves virtuts,(consti per evitar malentesos que dic això sense referirme a cap cas en concret, ja que parlo de forma general).Potser sóc molt innocent però sempre he entés SI com un punt de trobada i no com alternativa a res ni a ningú, no entenc com un paraigua,com diu l´Enric Canela,pot ser alternativa a cap dels que pretèn que s´hi aixopluguin;espero que pel bé de tots,aquestes diferències si em permeteu infantils,un ja té una certa edat,es deixin de banda fins l´endemà i no haguem de llegir més que es perden vots per la causa comuna.
Salut
Eduard Vivó,
D’aquí plora la criatura amic meu, com molt be has dit: “Per què condicionem la nostra fidelitat a la causa suprema a que una persona, UNA PERSONA, no ens cau be o, directament, ens cau fatal?”, la causa suprema és l’assoliment de la nostra llibertat com a poble i a aquesta tasca i som cridats tots els que ens sentim fills de la nostra pàtria…TOTS!! dins o fora de Reagrupament o de SI o de qualsevulla opció i mai…MAI un independentista de cor pot fer una tasca de assetjament, destrucció i anorreament d’una opció independentista per molt que no sigui considerada com a totalment adequada segons la nostra opinió, i aquí, amic Eduard és el que s’està fent. I no vull pensar que aquesta tasca obeeixi a un objectiu planificat i dissenyat per algú, dic que no vull pensar-ho i prefereixo fer-ho en que tan sols és degut a una obcecació per part de persones que confonen l’eina amb l’objectiu.
Espero que finalment s’imposi el bon sentit, veure’m.
Una forta encaixada.
Hola a tothom,
davant la evidència de que la meva opinió vers CA, s’estava utilitzant per atacar RCat i de provocar que algunes persones, a les que els tinc tot el meu respecte, es plantejaven deixar de votar la candidatura que proclami la independència, sigui la que sigui quina és la que al final surt i espero que només en sigui una, he decidit esborrar l’article que vaig escriure fa un més.
http://www.deumil.cat/bloc/2009/12/22/manel/sectes-en-la-politica/
Espero que això contribuixei a serenar el debat entre nosaltres per aconseguir que al final només hagi una sola candidatura.
Perdoneu les molesties ocasionades
Cordialment
Manel Bargalló
Amic Joan P:
D’acord, com sempre (o quasi, he, he…).
M’agradaria afegir, però, que aquests comportaments cainites que deplorem es donen a tots dos camps: Hi ha qui es posa com un cavall quan veu la paraula SI i hi ha qui li passa el mateix quan veu la paraula Reagrupament.
Crec que el que hem de fer tots plegats es no deixar-nos arrossegar: La feina que tenim a les mans es massa important com per permetre que es malmeti per la incontinència egòlatra de ningú; i quan dic ningú vull dir ningú, incloses persones o organitzacions.
Salut!
Molt malament Manel!
Perquè t’arronses davant d’aquests ciutandans? Qui són? A qui representen?
Ja t’ho dic jo, no són ningú, no representen ningú, i no veuen més enllà de les seves friki-plataformes inútils que no han fet res pel país.
Tothom és necessari, pero ningú és imprescindible.
Qui no vagi amb la veritat per endevant, ensenyant les cartes, ho te fotut!
Antoni: som tan poca cosa que només som possibles votants d’RCat. Només som ciutadans independentistes que volen la llibertat del nostre poble. Només som ments pensants que volen discutir i opinar i sent respectats alhora que respectem.
I tu, què ets? Déu??
Manel, gairebé tota la informació que rebo d’RCat ve de tu, imagina’t com ets d’important en la meva opinió sobre RCat. Rebo ekls editorials via mail i et llegeixo tant aquí com al teu bloc. Tot allò que escrius és important per a mi. I en base a això em creo opinió.
No hem fet res pel país…
El meu vot no ha servit per posar Montilla de president. I el teu? I el de molts dels que ara tant bramen per RCat?
Antoni:Téns tota la raó,fas molt malament Manel de fer cas de l´opinió de ciutadans que com jo que no sóc ningú,no represento,ni ho pretenc,a ningú més que a mi, i que no veu més enllà del nas,que opinen que necessitem de tothom.Cal NOMÉS escoltar la veu dels ciutadans de primera,il·luminats per la veritat absoluta,gràcies als quals i l´ingent tasca que fan pel país podem, la “xusma” i “frikis” diversos,respirar alleujats i albirar un futur gloriós per la pàtria que voldriem per fí lliure .Gràcies de tot cor.Per cert Antoni, no et neguiteja pensar que al teu voltant hi ha tant ningú?
Per cert, Antoni, en Manel no s’arronsa, sinó que rectifica, cosa que sempre s’ha dit que és de sabis. I que l’honora.
Manel, jo tb espero votar la mateixa única candidatura independentista que es presenti i celebrar amb tu que ha tingut èxit.
Manel, el que hauries de fer és no contestar més comentaris dels pesats de CA, en comptes d’auto-censurar-te.
Ja teníem el pesat d’en Gica, i ara en Vallfosca al qual ja se li veien les intencions de fa mesos.
Al contrari d’ells, nosaltres estarem encantats d’apuntar-no a SI, si fan quelcom seriós. En canvi ells ja s’auto-exclouen i menyspreen les altres opcions, tot i que són molt més serioses que les seves.
El meu objectiu és la independéncia i crec, tal com he escrit en aquest article que cal fer-ho sent escrupolosos amb els valors suprems (no m´agrada gaire aquesta nom de suprems, però s’enten) de la democràcia.
Vaig escriure l’article que he esborrat, amb mala gana, tal com vaig explicar-ho i he repetit moltes vegades. Malgrat tot, ho vaig fer perquè crec amb aquests valors suprems de la democràcia. Creia i pensava que serviria d’avis pels companys i amics independentistes, que de bona fe, els estan fent el joc i per això vaig mostrar el que es pot trobar si hom es dedica a llegir amb ulls critics el que aquesta organització i el seu lider diuen, escriuen i manifesten. No tinc cap intenció de ser periodista d’investigació ni critic amb les organitzacions polítiques. Ho vaig escriure perquè trobava perillós que aquesta organització tant poc transparent , volguès eregir-se per liderar SI al Parlament, si SI fracasava en els seus objectius, tal com va dir en la roda de premsa de presentació de SI.
Però davant alguns comentaris ben assenyats del Joan P, del Jesús (Xess) i del PepMB, he vist que l’efecte ha estat tot el contrari. Penso que , com sempre em passa, m’he avançat al temps. Cadascú necessita el seu temps per veure les coses i jo no sóc ningú per dir als demés que vagin al mateix temps que jo. A part de que puc estar equivocat, cosa que no crec per l’experiència que tinc.
Per tot això he decidit esborrar-lo.
Per acabar, voldria dir-vos que jo no sóc de RCat, ni RCat és de ningú. Només sóc un català que vol la llibertat de la seva pàtria.
Per mi RCat és una eina , la millor, malgrat tingui els problemes que tingui i que tindrà, per aconseguir fer la millor candidatura donades les circumstàncies actuals que proclami la independència.
De moment SI, és una (bona) intenció plasmada en un escrit que es pot signar via web. El temps dirà si aquesta intenció és només això o s’acaba materialitzant en quelcom. De moment pels comentaris llegits en aquest bloc, els seus promotors principals sembla que no ho tenen clar que volen fer. Per tant , per no avançar-me amb el temps, mentre no diguin com ho vulguin articular, em reservaré la meva opinió.
En tot cas, estic segur que els que estem lelgint aquest fòrum, estem d’acord que la solució que ens queda per aconseguir avançar cap a la independència és fer una candidatura que la proclami unilateral al Parlament oi?
Com diu l’amic Eduard Vivó, si tota aquesta energia es fes servir per mirar de convencer a més catalans, fora d’aquest forum, que cal la candidatura, segur que ho tindriem molt més bé del que sembla.
Endavant les Atxes!!
Has eliminat l’article Manel, llàstima però que els insults a bastants membres de Reagrupament que s’han fet des de varis blocs i xarxes socials des del mes de Maig, per part d’alguns, per sort molt pocs, defensors de SI i CA, aquests insults i desqualificacions no es podran eliminar. Jo n’he rebut uns quants, per això el teu article que has retirat, fos o no fos encertat estratègicament des d’un punt de vista independentista, a mi personalment no em va molestar gens. A veure però, si l’acció de retirar-lo, pot servir de punt de partida per aturar insults, exigències i desqualificacions personals. I com diu l’Eduard Vivó, tota l’energia, sempre dirigida a la mateixa causa, i cadascú amb l’estratègia que cregui millor, i amb opinió però respecte per les demés.
Endavant les atxes Manel!
No vull entrar en la discussió de si Rcat es mes independentista que CatAcció o SI, ni si uns son, moralment, mes bons que els altres, lo que em sembla, ja de partida, d’un cainisme esgarrifós i fastigós.
Ara bé, la excusa que des de fa temps fa servir en Manel Bargalló i molts dels seus seguidors encegats i acritics, de no acceptar una unió entre ambdós partits o plataformes, es la de que els de CA no es volen sotmetre a unes eleccions primaries (que no sé si es veritat) per formar part de “les llistes” i això ho tatxen de “anti democràtic”.
Ara bé, quan dos formacions amb la seva estructura i la seva personalitat es federen per a un objectiu comú, on collons s’es vist que els militants d’una part s’hagin de sotmetre a la votació i escrutini, en primaries o secundaries, dels militants de l’altre part.Això es exactament igual que quan diem que volem fer un referendum per la independencia de Catalunya, la caverna madrilenya ens diu que ho han de votar a tot l’estat espanyol. Hòstia, tu, quina bestiesea !!!
A Convergència voten als seus dirigents i a Unió voten als seus. I quan es fan les llistes conjuntes, es discuteix i es consensua.
Lo que fa falta entre molts dels “bargallosistes”, es una mica de cultura política, una mica de seny i fugir d’un assamblearisme sorollós, ineficient i excluent.
Per lluitar per la independencia, a mi no em fería nosa ni el Josep Anglada. Un cop tinguem un estat propi, ja ens barallarem, a les urnes, per veura qui mana legitimament. I llavors si, primaries a cada partit i llistes obertes, o votació a dos voltes…
Com diu en Laporta, “Que n’aprenguin”.
Eduard
Tots els meus escrits en els teus posts, Manel, han estat merament REACTIUS, sempre condicionats pels teus, sempre seguin la estela que anaves deixant.
Tothom que anat seguint els diferents blocs on he intervingut, per a poca atenció que faci, se’n adonarà que d’ençà que vares deixar de insultar i calumniar a altres patriotes al BGS, jo m’he abstingut de posar-me amb tu o amb cap altre, no m’he posat allà on no em demanen.
Tinc també el convenciment de que si no hagués estat jo el que et presentés una oposició decidida i frontal, hores d’ara encara estaries amb la mateixa comèdia.
Tanmateix, tot i que el mal que has causat difícilment podrà reconduir-se, et felicito per a la teva decisió, encara que dubto que la decisió hagi estat teva exclusivament, tanmateix et felicito.
Ah!! i soc defensor de SI, de C.A. i també ho era de Rcat, fins ara.
Jo aniré amb els que vulguin anar Junts sense exclusions. No sé si això és un “valor màxim”, però és condició sine qua non, si el que volem és la Independència de Catalunya.
Ah! i si us plau, això de “no vull criticar però son uns sectaris…” …en fi, si us plau talla-ho, acaba-ho, per favor.
Gràcies.
Xavier Garcia Pujol o Vallfosca
—————————–
No em facis riure!.
Si no ho he fet abans d’esborrar l’article ha estat justament per tu.
Si tu creus que segueixo decisions d’algú estàs ben equivocat i em pregunto si no serà que tu si que segueixes instruccions?
La teva crítica a Reagrupament, als seus membres i a la meva persona només la puc entendre des de les ganes de crear zitzània entre els independentistes. El teu tracte amb SI i CA és totalment oposat al que has fet a RCat. Quan qualsevol persona objectiva podria trobar molts més punts criticables a CA i SI que a RCat.
Recordo des del primer dia sempre has tractat d’una manera despectiva a la Rut Carandell quan va publicar un article al BGS fa un any , i al Facebook fa encara no 5 mesos la vas tractar de gossa i de nosaltres de ser un ramat que la seguim.
Ho sento Vallfosca, no em crec que la teva actitud sigui honesta. Tu tens un rancor i una actitud tant intransigent amb Reagrupament, encara que al principi diguessis que t’havies reagrupat, que dubto que estiguis en aquesta història per motius patriotics.
Aquesta és la meva percepció de tu i d’altres membres defensors de CA, que també diuen que s’han reagrupat, i de que voleu la unitat, d’anar junts…etc com a valor màxim. Una unitat que per vosaltres només es bona si es compta amb CA, fins l’extrem que demaneu l’abstenció davant una candidatura que vol la independència de Catalunya.
Si no t’agrada el que et dic, doncs deixa de llegir-me i segur que estaras més content.
Adeu i passiu bé.
Manel
Censor Bargalló, la gent et podria arribar a creure si retiressis la teva CENSURA al teu grup del facebook a tothom qui diu coses que no t’agraden. El teu gest d’esborrar les teves calúmnies a CA és un primer pas però no suficient.
Una puntualització: qui insulta, qui difama, qui perd el temps amb desqualificacions contínues? T’has mirat al mirall, quan desqualifiques? Per si no ho veus et cito: “Quan qualsevol persona objectiva podria trobar molts més punts criticables a CA i SI que a RCat.” QUI ATORGA L’OBJECTIVITAT, CENSOR? POTSER TU?
El meu qualificatiu de sempre: prepotent, cregut, superbiós. Vols més sinònims, o ja ho has entès?
Per sort, hi ha llum més enllà de Rcat (si tu els representes).
Censor Bargalló, Jordi Casadevall, “Antoni”, “R” i potser algun altre:
em tornaré a presentar.
Sóc un de tants “ningú”. M’agrada l’adjectiu. Sóc un “ningú” independentista, tot s’ha de dir. Sóc un “ningú” sense sigles darere meu (I MOLT COFOI DE NO TENIR-NE), sóc un “covard” que s’amaga darrere d’un pseudònim (per cert, “Antoni” i “R” són noms ben reals, oi?), PERÒ SÓC UN ELECTOR, UN VOTANT, com uns quants milions de ciutadans.
Ah nois! Això canvia, oi? No us havíeu fixat que uns quants milions de “ningú”, com jo mateix, poden donar unes quantes poltrones? Moltes, de fet. Nosaltres, els “ningú”, tenim la paella pel mànec. I no volem personalismes ni poltrones, només volem persones honrades, que no menteixin, que facin el que han promès. Llavors, si existeixen aquestes persones entre els polítics, els donarem el nostre vot. Si no, ens abstindrem. I AMB TOT EL DRET!
Quan us traureu la ullera, potser hi veureu clar. Espero que ho feu aviat, pel bé del País, l’únic important, de fet. Mentrestant, serem els “ningú” els qui decidirem què farem. A nosaltres ningú no ens mana, observem i jutgem, només. En funció del que haurem vist, actuarem.
Un “ningú”, molt cofoi de ser-ho.
Gica, quant temps sense escriure’ns…
Per mi no ets cap “ningú”, ets un independentista com tots nosaltres que vol posar el seu gra de sorra, i el seu vot independentista, amb les teves idees molt clares i legítimes de quina és la millor estratègia per aconseguir la unitat i per tant la victòria. Tu dones suport a la teva manera a unes sigles de plataforma i a uns noms: “SI”, “Enric Canela”, per sobre d’altres. Jo dono suport a la meva manera a altres. No hi ha cap problema en això, diferents maneres, això sí, ens hem de respectar, i sobretot no insultar-nos les persones que lluitem, jo no diré ni he dit mai: En Gica és un “elquesigui”, no ho llegiràs això de mi, només demano si és possible que comencem per aquí, per no insultar i tenir un debat serè sense exigències, és possible això? Sumar estar bé, però primer ens hem de respectar entre les persones que han de sumar d’una manera o altra.
Salut.
Si la qüestió és que a Rcat no els votin els 20-25 membres (siguent generós) que té CA, jo no patiria gaire, francament.
Sempre us queda el pla B: munteu la vostra candidatura, com ja va anunciar l’Espot, recolliu calers, organitzeu-vos i presenteu-vos a les eleccions en nom de CA o de SI o del partit espinaltà o el que volgueu.
Mentrestant hi ha molta gent d’un país que no sap ni que existiu i que es mou, amb pas ferm, cap a la independència. Hi ha vida i alegria molt més enllà de Ca, Si i Rcat.
Jordi Casadevall, segueixes portant ullera i sense intencions de treure-te-la. Per què ho dic? Molt senzill: jo m’escarrasso a explicar-te que sóc un “ningú” i tu vinga a posar-me etiquetes. Que dono suport… a qui? No hi entens res. La majoria de persones no som de res ni ho serem mai. I, a més, ens emprenya aquesta mania d’etiquetar-nos, vés per on!
No saps viure sense sigles? És el teu problema. Jo no sabria viure amb sigles. La majoria de la població no està afiliada a res. Vosaltres, els polítics, ens heu de donar algun caramel per treure, de nosaltres, els “ningú”, un vot. El caramel que ofereix Rcat no m’agrada ni m’agradarà, segur. Per què? Perquè menyspreeu independentistes simplement perquè no abaixen el cap i entren dins del vostre paraigua, com ara en Santiago Espot. Llavors, per què tant de fer la gara-gara a en Laporta? He, he, es veu que deu estar més lliure de culpa, deu tenir “menys punts criticables”, com diu el CENSOR Bargalló. Au, vinga! O tots moros o tots cristians, que us ho arranjeu tot segons convingui. Sort que us ha donat carbasses, en Laporta; si no, us haurien pujat els fums encara més.
Jo, un “ningú”, no vull res més que una candidatura única independentista, una de sola. I, naturalment, no podeu pas escombrar tota la resta i quedar-vos el protagonisme. La candidatura única NO SERÀ MAI LA DE RCAT, això segur.
Antoni, pel que es veu, els 3000 afiliats que tenen els de Rcat TAMPOC en tindreu prou per arribar al parlament.
Val més ser un “ningú” que no pas un dictador, Antoni!!
Molt bé, Gica, no ens posarem pas d’acord, perquè fins que jo no digui el mateix que tu, suposo que tu em diràs que jo porto ullera oi?
Però almenys fem un tracte molt bàsic i senzill, deixem tots aquí de posar-nos etiquetes tal com m’has dit? Només això almenys. Deixem aquí de posar adjectius darrera els noms de persones, ni dir tal és “això”, o tal és “això altre”. Serà un començament per millorar el debat, com ho veus?
Gica si os plau, para ja, ets com un corcó, fes-te una candidatura a la mida, i presenta’t a les eleccions tu solet, i així sabré qui ets, em faria molta il·lusió coneix-et.
Manel Bargalló.
1- primer de tot és Xavier Garcia Pujol vallfosca i NO Xavier Garcia Pujol “o” vallfosca.
No veig cap raó per que em canviïs el nom, tu sí?
Sembla que de tan fer de Inquisidor se te’n va la mà.
2- Les meves crítiques a Reagrupament son només per seguir-te el fil i si hem de criticar, critiquem-ho tot, perquè Rcat està bruta des de avanç de la seva constitució.
3- Na Rut Carandell va ser una de les persones escollides a DIT per gestionar la Comissió, i que van fer-ho amb opacitat i de manera manipuladora.
I, sí, vaig fer una analogia, que na Rut sigui l’encarregada de les “relacions públiques de Rcat”, sí que fa riure, tanmateix segur que és bona per acontentar al Ramat, recordo com un senyora la tenia en un pedestal perquè, “la va anar a saludar i se’n recordava de ella…”, ara bé, s’ha assegut a xerrar amb CCN?, amb en Canela?, amb en Espot?, és veu que aquests no son ningú, encara més son gent “dubtosa” i “sospitosa”, això sí en Laporta no te cap pega…
4- Trones a fer-ho poses en qüestió PÚBLICAMENT, que és possible que jo manteixi quan dic que he estat reagrupat de bon antuvi, tu llences la pedra i amagues la mà, fas com els espanyolos, “calumnia que algo queda”, molt lleig molt, típic del teu “estil”.
Aquí teniu un enllaç on trobareu la proba de que no menteixo.
http://www.facebook.com/note.php?created&&suggest¬e_id=252927788717#/note.php?note_id=252927788717
Manel espero que em demanis disculpes PÚBLICAMENT.
5- La meva defensa de CA o de SI és perquè aquests no han insultat ni llençat calumnies en contra de cap altre independentista.
I, jo només aniré amb els que vulguin anar aplegats amb TOTS, JUNTS, sense exclusions, a excepció feta de Fascistes i violents.
Passi-ho bé.
Jordi Casadevall, jo no poso etiquetes, jo dic les veritats: en Bargalló i la seva acòlita, la Rosa Riera Colomer, SÓN CENSORS. Ho vaig dir fa molt de temps: fins que no demanin perdó, no pararé de dir les veritats. Són patètics, aqusts censors…
Ah! Quan no teniu respostes calleu, oi? O tots moros o tots cristians: per què en Laporta té butlla i l’Espot no? L’interrogació romandrà oberta, suposo. Quan us toquen la cama del mal…
Un cop més, perquè qui vulgui veure, hi vegi i perquè qui vulgui escoltar hi senti, enganxaré la PROVA que el CENSOR Bargalló ja havia pres la seva decisió, ja tenia la seva opinió formada, ja es considerava, “humilment”, capaç de donar lliçons, ja savia fer bons discursos. Llavors era un membre (militant, diria ell?) d’ERC. Sí, d’ERC!!! En Carretero encara no havia estat forçat a sortir-ne, encara no havia començat a copiar les idees i els discursos d’en Santiago Espot, el “dimoni”, i el futur CENSOR Bargalló (us lloem, senyor) deia AIXÒ:
Paraules d’el censor Manel Bargalló del 19-04 :
“…Però entendràs que tingui les meves reserves de l’Espot i Cia, fins que no els vegi realment actuar perquè de fer discursos, jo també soc capaç de fer-los tant o més bé que els que he pogut llegir de l’espot.”
La cita encara és a la Xarxa Independentista, suposo, pels qui en tingueu dubtes. El que dic jo no són calúmnies, no són insults, són VERITATS. Ja se sap, qui diu les veritats…
Als ulls del censor, l’Espot sempre havia estat com el dimoni. En Laporta no? Per què? Té butlla? Potser jo també en voldria tenir. On s’ha d’anar, per comprar-la?
I, posats a deixar les coses clares, jo demano que el CENSOR Bargalló i tots els de Rcat que algun cop m’han titllat de tot, em demanin disculpes PÚBLICAMENT per haver-me etiquetat com a membre de diverses coses, des de CA fins a…falangista!
Que presentin proves, si volen. No les trobaran mai perquè sóc “ningú”.
Polítics merdosos, deixeu-nos tranquils, als ciutadans normals!
Nosaltres tenim dret a exigir-vos. Mai vosaltres tindreu dret a exigir a ningú que voti. Mai. NOMÉS VOTAREM SI US UNIU. O UNIÓ o ABSTENCIÓ!
————————————–
La unitat no es un valor, es un mitjà, una posició estratégica. Valors son la llibertat, la igualtat, la justicia. No crec que sigui tan dificil d’entendre.
————————————–
Per cert, tronant al fil primigeni del post, ningú dels signants de SI i menys jo mateix ha dit que la UNITAT sigui el “valor suprem”, la UNITAT és una condició sine qua non, els valors son figues d’un altre paner, però ja se sap que els telepredicadors ja ho fan això d’embolicar, de generar confusions demagògiques malintencionades, oi?
Tot plegat trist.
Algú sap si el tal gica i el vallfosca existeixen realment? algú els ha vist? pot ser que siguin la mateix persona?
Antoni et dono fe que en vallfosca existeix. Vam fer junts el viatge a Brussel•les, la mani de l’11-S, la consulta d’Arenys, els dos Actes de Sobirania i dos magnífics dinars…
Dono fe que es va associar a RCat i que no pertany a CA.
Per cert, tu qui ets? D’on surts?
Tens un historial polític tan immaculat com per qüestionar-los tant?
D’en Gica només et diré que et sorprendria saber qui és. I que no és en vallfosca desdoblat. Res més.
Jesús,
He anat seguint les intervencions d’en vallfosca i en gica, i haig de dir que no cal qüestionar-los, ells sols ja fan aquesta tasca. Els seus darrers escrits freguen el ridícul (vegi’s la petició de disculpes públiques, les amenaces d’abstenció i les qüalificacions de censor).
El que dius d’en Gica m’ha fet gràcia. Si el seu alter-ego cibernètic s’assembla una mica a la persona real i asobre és una personatge conegut, millor no saber qui és. No em vull endur una decepció.
Altra cosa és que en Gica sigui el líder d’algun d’aquests partits residuals (CA, EC, etc) que la única tasca rellevant que duen a terme és plantar una paredeta l’11 de setembre i que compten amb algunes decenes de seguidors. En aquest cas, sentint-ho molt, segur que no el coneixo.
Pel que fa al meu CV polític, sento decebre’t, però no en tinc. En política (CIU, ERC,…) i pseudopolítica (CA,EC, etc) he tingut contacte amb tots els agents, però vista la mediocritat que hi plana, no hi he entrat mai. Em repugnen els afanys de protagonisme, els trepes, el repartiment de càrrecs, les capelletes i, sobretot, la incompetència.
Finalment dir-te que tota aquesta història de CA, de Si, el rebot d’uns i els atacs d’altres em fa certa gràcia. M’ho prenc com un divertiment i espero que tots vosaltres també perqué tot plegat és tan surrealista que o és conya o és per posar-se a plorar.
Personalment, m’adono (massa tard, però tampoc passa res), que he esta perdent el temps intentant raonar amb segons quins personatges que corren per aquí, i que només tenen la consigna pròpia o no, de desqualificar a persones independentistes.
En fi, suposo que hi han de ser aquests personatges com a excepció que confirma la regla dels que individualment o coordinadament sota unes sigles, treballen per poder fer que el somni d’un estat català, deixi de ser somni per esdevenir realitat.
A treballar doncs!
zzzzzzzzzzzzzz…..
Jordi Casadevall, un cop a la vida estem d’acord. Dius: “Personalment, m’adono (massa tard, però tampoc passa res), que he estat perdent el temps intentant raonar amb segons quins personatges que corren per aquí, i que només tenen la consigna pròpia o no, de desqualificar a persones independentistes”.
Espero que siguis conseqüent i no intentis raonar amb en CENSOR Bargalló, doncs. Perquè és evident que et referies a ell, quan va desqualificar a l’Espot i els de CA, oi?
Jo tampoc no intento raonar amb ell, pots estar-ne segur. Amb els mesells poc s’hi pot raonar. Jo exigeixo disculpes, només.
Gica, n’estic fart de vosaltres, i les vostres exigències, no estic aquí per això, i si fins ara ho sospitava, ara ja estic segur que hi han millors coses a fer per Catalunya, que discutir amb tu entre d’altres.
Ja ho vaig dir en un altre lloc no gaire llunyà, només em queda esperar que no feu gaire mal.
Au, ja podeu seguir insultant, repetint tonteries ridícules amb majúscules, i tot el que volgueu…
Cal escoltar i parlar amb tothom, però no entretenir-se amb ningú.
Jo no entenc com en Manel no fot fora en gica d’una punyetera vegada.
Que els que volem llegir les opinions de la gent, no ens interessa sentir sempre la mateixa pedoleia.
Ostres en Gica és ex alcalde de Figueres?
Qui ho diria una persona de la seva edat, insultant i desqualificant a tot qui no combrega com ell.
Deu ser la tramuntana!
Manel, crec que ets massa primmirat amb la gent ó grups que pensen diferent que tu, per exemple dius ( jo no m’ajuntaria amb INDEPENDENTISTES que fossin ..bla bla bla ) greu error, ens hem de col•ligar TOTS els Independentistes, per fer aquesta tasca de portar la independència a Catalunya.
Portar Catalunya a la independència, és una cosa diferent, de governar-la quan ja sigui un Estat lliura, en aquest cas sí que pots, dir que mai pactaràs em segons quins partits.
Per fer aquesta tasca, fins ara a Rcat. aneu malament volent anar sols. Tampoc teniu, per ara, i m’entres sigueu tant primmirats, un líder com la història ens demostra que cal tenir per tirar endavant les Nacions quan es troben en situacions difícils, com per exemple va ser a la Gran Bretanya, al 1940 amb motiu de la 2ª guerra mundial al elegir a Winston Churchill com a primer ministre, encara que fos a contracor. Quelcom semblant podríem dir de França amb en Charles de Gaulle. Per més demòcrata que és sigui, no n’hi ha prou per a portar les Nacions a bon port, en situacions límit.
Josep, a la ponència d’RCat on diu “…L’associació Reagrupament Independentista donarà suport a una candidatura electoral que es presenti a les eleccions al Parlament de Catalunya de 2010 ja sigui com a partit polític o com a coalició de partits polítics …”
Reagrupament no vol anar sola.
Josep
——–
Reagrupament no vol anar sol i ha demanat des del primer moment una candidatura transversal i unitaria. El que diferència d’altre opcións que es volen crear, és que Reagrupament explica com pensa fer l’elecció de la candidatura: A través d’unes primàries amb vot secret i directe dels seus associats. Inclós s’ha parlat de fer-ho obert a altres persones no associades a Reagrupament. També diu que al final la candidatura pot ser una coalició.
Això diferència d’altres opcions que diuen que volen també una candidatura per la independència. Aquestes no diuen res de com ho volen fer, espero que aviat ho expossin i aleshores podrem opinar. De moment només Reagrupament ha explicat com ho pensa fer.
El que jo dic, com a blocaire lliure pensador, i després de la meva experiència política, poca però suficient, és que si caus en l’error de deixar passar certes conductes no gaire ètiques, actituts mafioses o corrupteles etc, dincs d’una organització i sobretot dels que en teoria t’han de representar a la candidatura pot acabar corcan-t’ho tot i al final quan arriba alhora de la veritat et pots trobar que els que han estat elegits estan venuts o no complexien amb el que es varen comprometre. No se si m’explico.
Cal que els nostres representants a la candidatura siguin les persones més honestes i honrades, a part d’independèntistes que poguem trobar.
Això és dificil d´aconseguir-ho, però si no ho intentem d’entrada, tenim més possibolitats d’errar.
Per acabar, com dic en el títol “Potser no serem mai lliures ” i no dic pas “Segur”, és a dir, Josep, puc estar equivocat i potser cal que no ser tant prinmirat i fer els ulls clucs alhora de permetre fer la candidatura.
Però recordo una frase del meu excap alemany : Que l’urgent no et faci oblidar de fer l’important!! . Doncs més o menys és el que voldria dir amb el tema dels valors suprems de la democrácia
gràcies pel comentari
Despertaferro, Ostres en Bargalló és un CENSOR?
Qui ho diria una persona de la seva edat, CENSURANT i desqualificant a tot qui no combrega com ell.
He, he…
R, i el temps que ho hauràs de sentir… Mentres els censors de Rcat no rectifiquin, la cosa durarà. Per tossut, jo, senyor R. D’on ets alcalde tu?
Bargalló sempre diu el mateix: avorreix. I sovint amb crispació: avorreix. Escriu molt malament el català: avorreix.
Bargalló, ets la necrosi cerebral, ves al metge, del cap, zureburu…
Ara l’únic important, la prioritat és Independència, i això NO ho tindrem si no anem TOTS JUNTS, TOTS, sinó NO ho tindrem.
Per tan en aquest cas la urgència i la importancia coincideixen, i ñles exigències “en puresa de la FE”, (que només algiuns son capaços de copsar) son cants de sirenes….
No sé si m’explico.