Aconseguir l’èxit quan es vol introduir un producte o una idea al mercat depèn de molts factors. Al meu parer, el factor determinant de l’èxit és que el públic objectiu tingui una necessitat no coberta i que valori que el producte donarà una resposta positiva a la seva expectativa.
Després el producte podrà ser bo o dolent, la gent el comprarà igual sempre que en termes econòmics sigui assequible. Un exemple és la connexió a Internet. Els ciutadans crèiem que era necessària. Malgrat que el producte era objectivament dolent, el compràvem. La llista de coses dolentes que compra la gent pel convenciment que tenen de la seva necessitat és enorme.
Una de les principals habilitats que ha de tenir l’equip de venda d’un producte o idea és posar de manifest que l’objecte resol una mancança. Alguns seran ben conscients que tenen la mancança i necessiten el producte, però d’altres que no ho sabien, gràcies a l’habilitat de la campanya de venda, se n’adonaran.
En el món polític les coses són exactament igual, no es ven un producte, és ven un partit (marca) que proposa solucionar aquells problemes que l’elector té o fer aquelles coses que el ciutadà veu necessàries. Si un partit ven allò que als ciutadans no creuen necessitar, per molt que el partit ho vegi important, no tindrà èxit.
Fa uns anys, per exemple, molts ciutadans van acabar convençuts de la necessitat d’un canvi polític. Una cosa ben abstracta, cap acció concreta, però la idea va fer forat. El canvi, el govern de CiU ja durava massa. No hi havia gaire més missatges objectius en la proposta. El resultat va ser que mitjançant sumes legítimes es va fer un canvi. El producte resultant va ser francament dolent i amb el pas del temps el ciutadà ja ho ha vist amb claredat, ho sap, s’ha adonat que el govern és dolent i hi està preparat per comprar alguna cosa diferent, alguna cosa concreta.
A vegades els ciutadans compren simplement “el me’ls trec de sobre”, però és sempre millor que hi hagi un objectiu concret i li toca a “l’alternativa” dibuixar clarament aquest nou missatge, no dispersar les idees. L’èxit relatiu del pacte 2003 va ser “canvi”.
Si fóssim un país normal, el ciutadà compraria l’alternança, CiU perquè ofereix unes garanties molt més grans d’estabilitat, cosa necessària per abordar la majoria dels problemes dels ciutadans, que les que ofereix “l’experiment de la disbauxa” que presideix Montilla.
Tanmateix resulta que malauradament no som un país normal. Catalunya té un problema d’identitat nacional. Li cal legitimar tant a l’estat espanyol com a fora d’aquest la seva identitat com a nació política i cultural. Aquest no és un problema nou. No és invent dels darrers anys.
Si ens remuntem uns anys endarrere i fem una hipòtesi, en base a les dades existents, sobre el pes de l’independentisme a Catalunya potser ens costarà entendre per què ERC no va obtenir molts millors resultats. La hipòtesi més versemblant és que la urgència de la independència no era percebuda per la majoria dels ciutadans independentistes. En aquelles circumstàncies, els plantejaments de CIU, que incorporaven un mal anomenat nacionalisme (autonomisme), resultaven suficients per a molts. Els que no tenien prou amb aquests plantejaments deixaven de votar o es passaven a ERC. Només quan la percepció de la insuficient política nacional de CiU es va fer evident es va produir un transvasament important de vots, en part conseqüència de la venda del “canvi”.
L’únic partit que podia en aquells anys fer-se amb l’etiqueta de l’independentisme era ERC. Si ERC no va repetir posteriorment resultats no és tan pels problemes interns o per la imatge que se li va atribuir de partit poc seriós. Ho és per la seva renúncia a defensar la independència basant-se en conceptes estranys com la “pluja fina” i altres genialitats que només anaven dirigides a altres partits polítics i a la premsa però que el ciutadà mig ni entenia ni li importava. Greu error polític i de comunicació. És evident que un votant independentista amb un cervell mínimament dotat no comprarà mai “pluja fina”. Vol que es defensi la independència en l’acció política. Tampoc es votava a ERC per tal que demostrés ser un partit responsable i de govern. Els que van fer aquesta anàlisi van equivocar-se absolutament de públic. El “client” d’ERC buscava avenços independentistes, no “pluja fina” ni partits responsables amb el PSC o amb el govern de Madrid, per a aquesta darrera finalitat ja tenien a CiU. Això només podia convenir a alguns de l’aparell (no sé ben bé per a què).
Què ha passat en aquests anys. Un producte dels que està en el mercat ha passat a ser vist com a necessari per molts dels ciutadans. Un conjunt de circumstàncies i fets, alguns provocats per nosaltres mateixos i altres sobrevinguts per l’estupidesa aliena i que ara no enumeraré perquè els coneix tothom, han contribuït a fer que la independència sigui quelcom percebut com a necessari. Remarco, potser no hi ha molts més independentistes, però aquests percebem molt més necessària ara la independència que fa uns anys, més encara les circumstàncies han fet que creiem que el producte està a la venda, que no és només un tòpic. És a dir, la independència està en el mercat i hi ha un públic objectiu suficientment nombrós com per a què es converteixi en falca publicitària que pot aportar molts clients. Segur que per això tots flirtegen amb ella.
Ara, en aquest país que no és normal, seria lògic que ERC aprofités les circumstàncies i fos un seriós rival de CiU que no aposta per la independència sinó per un indefinit “dret a decidir” (estic fins els nassos del dret a decidir) que serveix tant per dir que hi cap tot com per dir que no hi és tot. És a dir, per a què l’elector no sàpiga mai que farà CiU. Clar que potser és millor això que dir que faràs una cosa i no fer-la.
Tanmateix hi ha un problema, set anys de govern fent “pluja fina” i “portant als socialistes a posicions nacionalistes”, amb gran “èxit”, com tothom sap, han fet perdre credibilitat al partit i els clients lògics pensen que a través del proveïdor ERC no compraran la independència.
Jo sóc dels que pensa que ERC si està ara disposada a jugar a fons a favor de la independència. Per a mi és molt clar que, d’acord amb els resultats electorals que feien impossible un govern monocolor, a ERC li hagués convingut molt més quedar-se a l’oposició i forçar al govern que fos a fer una política molt més propera a les seves teòriques posicions i no quedar esclava d’un govern espanyolista. Crec que els dirigents d’ERC, després d’avaluar el que ha passat aquests temps, més encara després del termòmetre de les etapes que ja s’ha fet de la Consulta, tenen clar que han de recuperar el seu lloc natural. De totes formes, els pecats es paguen i ara no poden recuperar en uns mesos de campanya i esclaus d’un govern de trets clarament espanyols el capital perdut, la credibilitat. Tot això malgrat l’important paper que està fent a les consultes el líder del corrent Esquerra Independentista i diputat d’ERC, Uriel Bertran.
ERC deixa un gran espai independentista obert: el món independentista que ja no votava a ERC i tots aquells que han deixat de votar-la i que tampoc no la votaran aquesta vegada. I aquest espai el volen ocupar altres actors. Alguns ja es van postular fa uns mesos, el primer, fins allà on sé, Catalunya Acció. Poc després i agafant gran força, Reagrupament.
Reagrupament és una associació que ha definit amb claredat quin és el producte que vol vendre. Sap que el mercat està preparat: independència i regeneració política. Les dues coses tenen un públic ampli. El producte està ben definit, però que passa amb qui el vol vendre?
Al meu parer, una opinió subjectiva per objectiu que jo vulgui ser, Reagrupament va cometre un greu error, mantenir el nom d’un corrent intern d’ERC i malgrat que, crec que sincerament, es defineix i vol ser transversal, es va constituir a partir de gent d’ERC. Crec que hauria d’haver esperat una mica, triar un altre nom i crear-se amb gent coneguda d’altres sectors. Tot i això Reagrupament acull a molts adherits que no han estat a ERC i quan dic això no em refereixo haver tingut el carnet, sinó a sentir-se emocionalment propers. Tot això ha passat i no es pot tornar enrere. Aquests propers mesos la lectura seguirà sent aquesta encara que es facin “fitxatges” interessants. Alguns, per cert, per poder estar a la cresta de l’onada.
En aquestes condicions Reagrupament pot aspirar a fer un paper molt digne a les properes eleccions, però mai no podrà atreure prou gent per tal que Catalunya doni el pas definitiu.
Per altra banda hi ha tot un món, l’Esquerra Independentista (no el corren intern d’ERC), la històrica, la de sempre, la que no se sent identificada ni amb ERC ni amb Reagrupament. Tenim tot el món de les CUP que mai no s’integraran en cap d’aquest dos grups. Més encara, l’independentisme té molts “militants” que sense una alternativa millor que aquesta ara votaran a CiU. Ho faran perquè veuran inviable el pas a la independència, malgrat creure-la que no tenir-la és el primer problema de Catalunya. Creuran que aquest grups no tindran un pes suficient en el proper Parlament i davant de l’opció: CiU o el “gran desgavell”, preferiran CiU i sobretot evitar que el genets de l’Apocalipsis tornin a governar Catalunya.
A sobre hauríem d’afegir les legítimes aspiracions no prou concretades de Joan Laporta que, sens dubte, és capaç d’arribar als ciutadans amb molta més facilitat que la resta de mortals. Laporta ha donat mostres clares d’estar interessat en liderar un moviment polític independentista.
Què fer en aquest context? Alguns, torno a referir-me a la subjectivitat que tinc malgrat intentar ser objectiu, vam creure que el que cal és aconseguir un espai ampli on sense que ningú perdi la seva identitat tothom se senti representat: Suma Independència.
Com a mi m’agrada definir-la: Una coalició ciutadana que aplegui tot el moviment independentista en una sola candidatura transversal, amb el propòsit que tots els grups, plataformes, entitats, partits i persones s’apleguin sense que cap d’ells hagi de renunciar a la seva identitat política o social. Amb l’objectiu de declarar unilateralment la independència, elaborar una llei electoral per a les eleccions constituents que permeti la representació directa dels ciutadans i la regeneració democràtica, i convocar eleccions.
Aquesta proposta és molt clara i al meu parer poc ambigua. Pretén que es constitueixi una candidatura formada per diferents actors. No se’ns escapa que té una indefinició molt clara i alguns atacs han vingut per aquesta banda. No diu com s’ha d’elaborar la candidatura, és a dir, les llistes. Certament em sembla difícil fer-ho quan tots els actors no hi són. Seria com si jo hagués de decidir que dinarà un grup de gent que no hi és i sabent que a sobre jo no aniré al dinar. El seu principal argument, com he dit, és el tema de les llistes, moltes vegades “guarnit” de delicats comentaris dedicats a Santiago Espot i Catalunya Acció. També a vegades inclouen una bajanada: que és una plataforma per Santiago Espot. Clar que a Catalunya també hi ha que votaria en contra de la llei de la gravetat per abolir-la.
Els atacs d’alguns membres de Reagrupament han estat durs en cap cas que ens han acusat, m’han acusat de dividir. Cal dir que això ho han fet persones representatives de l’associació. Ja se sap que la Inquisició defensava la doctrina de Jesús o els talibans l’Alcorà.
No deixa de sorprendrem l’argumentació d’alguns membres de Reagrupament, la trobo absurda. Em diuen que ells són transversals. Perfecte, això ja ho sé, segur que ho són i que ho intenten al màxim. És lícit, desitjable, ho aplaudeixo i els desitjo tot l’èxit, i ho dic sincerament, no ataco a aquesta associació. Però que hi puc fer si a molta gent no li inspiren prou confiança? Ells no ho resoldran i jo menys. L’opció que hem pres és la contrària a la que ells ens acusen: intentar unir. Alguns no ho veuen així, certament puc estar equivocat, però jo no ho crec.
Per altra banda i tornant al tema de les llistes, faré referència a una hipòtesi publicada ahir sobre la possible incorporació de Laporta a la candidatura de Reagrupament. Diu: Les condicions de Joan Laporta per presentar-se amb Joan Carretero són:
- 1. Pactar els noms dels caps de llista de les quatre circumscripcions.
- No haver de passar per cap assemblea per ser designat candidat a la presidència de la Generalitat.
No sé si això és cert o no, però intueixo que de ser cert que Laporta vulgui entrar en aquesta candidatura, les coses podrien anar per aquí. És versemblant. Aleshores els principis de Reagrupament dependrien del nom de la persona o no? Renunciaran els aferrissats defensors de l’assemblea en cas que Laporta ho vulgui?
Personalment trobaria lògic que Laporta, portador d’un gran capital (en probabilitat de vots) poses determinades condicions, de la mateixa manera que si altres fessin una coalició amb Reagrupament també les posessin, cadascú segons les expectatives del que podria aportar.
La meva defensa de Suma Independència és molt més senzilla. Amb generositat i flexibilitat, qualitats que costa treure del conjunt dels que juguem a la política, tots aquells grups interessats seguin i parlin. Suma Independència vol això. I una mica més, creiem que haurien d’adoptar un lema comú. La proposta és Suma Independència (SI). Vols la independència? Vota SI. I cap problema amb que Carretero o Laporta o qui es vulgui sigui cap de llista. I cap problema amb que les sigles de Reagrupament o l’hipotètic Partit Laporta estiguin ben presents.
Més encara, com he dit abans crec amb la sinceritat d’ERC quan diu que ara si. Bé, crec que ERC també hauria de seure-hi i aportar-hi tota la seva generositat basada en el seu amor a Catalunya, provat tantes vegades al llarg de la història. Hauria d’adonar-se que ha d’unir-se als altres per aconseguir un vot únic, sense perdre el seu nom i la seva identitat. Aquesta vagada posar totes les seves forces en aquesta candidatura unitària, com ho està fent en el treball per la Consulta. No hi perdria res, probablement en sortiria reforçada i es mostraria com un partit català i d’esquerres en una Catalunya independent, desplaçant al PSC del lloc que no li correspon. El seu futur seria molt més clar i prometedor. Si no ho fa, s’estavellarà. Si ho fa recuperarà la credibilitat.
M’agradaria dir el mateix de CiU, però ells avui en posen ara per davant, tenen opcions reals, guanyar les eleccions i ocupar el govern. Amb tot, estic convençut que davant d’un pacte nacional, estil Assemblea de Catalunya, els independentistes de CiU votarien la coalició, per una vegada trairien a CiU. Suma Independència arrasaria. Ens passaria com quan un grup de gent s’atura al carrer a mirar alguna cosa. Comproveu-ho. Cinc o sis persones us poseu en una cantonada d’un carrer concorregut i mireu al cel, assenyaleu a l’infinit i dieu, oh!, oh!, mira!, mira! Al cap d’un moment el grup creixerà i quan més creixi més atraurà a la gent. Alguns marxaran però en vindran més, el sistema s’alimentarà més quan més gran sigui: exponencial.
Tan difícil és d’entendre això, tant costa somiar, fer realitat el somni . O és que cal resignar-se amb el fracàs? Jo aposto per intentar que el somni esdevingui real. Per això sempre dic:
Si sumem, guanyem!




















Com sempre molt d’acord amb els teus arguments. És exactament el que dius el que ha de saber la gent. Reagrupament encara que sigui transversal no acaba d’agrupar tots els sectors. Els d’esquerres més radicals ho veuen de dretes i els de dretes ho veuen d’esquerres. Tot un caos.
Doncs bé, quina és la solució? La més senzilla, una coalició, clar que si.
I hem de començar a treballar per ajuntar-nos tots a SI, encara que hi sigui Reagrupament si començem a constituir grups de gent que parlin amb les associacions o partits (CUP, RCAT, LAPORTA) per que se sumin, i ho aconseguim podem treure uns resultats magnifics.
A vegades un hi pensa i no se’n sap avenir. Com és que si tu ets per exemple l’Artur Mas,si fossis president, no proclamaries la independència. Estaria a les seves mans, el poder de no extingir-nos com a nació, el poder de millorar la qualitat de vida de les persones, de ser LLIURES. Un no se’n sap avenir, i és millor deixar-ho correr. Aixi que hem d’apostar pel que és vàlid, no ens atemorim, fem la SUMA, i no votem a CDC per por a que governi el PSC, es ben clar que amb un 27,5 % dels votants a SUMA, és a dir tots els independentistes que van votar SI a la consulta, podriem tenir majoria absoluta. Tan costa fer realitat un somni. Tots tenim el mateix no? Parem de pensar que pot passar i fem-ho, i de ben segur que si apostem com molts creuen en un Déu que no es veu, podrem aconseguir la nostra gran fita, i llavors podrem estar orgullosos de nosaltres.
Us imagineu el dia de la independencia?
ENDAVANT,Sumem reagrupats, cups, esquerres, convergents independentistes!, ara es el moment per fer-ho.
Visca Catalunya Lliure, i prou manies, més coratge i valentia, no ens discutim i apostem amb els ulls tancats, per que només aixi podrem fer el nostre somni realitat.
Josep Prat
Estic d’ acord, però tothom ha de pencar abans de fer la coalició.
I aportar dades, gent de que disposa. Diners que posaran per recolzar els seus candidats al Parlament.
Coses prou tangibles, quantificables i objectives per fer una coalició. Perquè, Ai las!, amb bits no n’ hi ha prou ni de bon tros per arribar al Parlament ! .
I la pregunta és, i dins al Parlament tothom farà el que cal? Quan un compra un meló , el tatxa abans per saber si esta verd o madur!.
Els que volen anar acompanyats, han de presentar unes bones cartes, perquè sino tot és resumeix a copar poder i no es tracta de treure diputats entre tots sino aconseguir l’ Independencia i si l’ unitat és tant precària que la gent no és vol barrejar, però si compartir els costos de les eleccions, de quina qualitat d’ unitat parlem?.
Ja t´has Reagrupat,Enric???…
Doncs fes-ho…t´esperem…
Jo també aposto per fer els somnis realitat, que les utopies deixin de ser-ho, comparteixo totalment el desig de la unitat independentista, però a vegades em pregunto si no hagués estat més positiu continuar treballant per aquest objectiu des de darrera el teló.
Fer la presentació de Suma Independentista va fer pensar a molta gent que era el naixement d’un nou partit o pitjor encara, d’un grup de pressió per colocar-se en una llista. Les explicacions posteriors no sé si van desfer l’embolic inicial.
Vull creure que abans d’aquell anunci els promotors de SI havíeu parlat amb les forces a qui es dirigeix la crida, partits i plataformes ciutadanes, m’agradaria saber amb quins resultats.
Potser van ser les respostes negatives les que us van forçar a anunciar públicament el projecte amb un recolzament inicial potser massa modest, penso que en aquella taula hi faltaven, com a mínim, plataformes com SiP o la PDD.
Penso que ERC volen intentar sobreviure pel seu compte, Reagrupament pot tenir prou força per obtenir un resultat que permeti entrar al Parlament, les plataformes no es volen mullar, em temo que haurem de continuar somniant.
Al final resultarà que el meu somni serà la millor opció… De moment “SI” ja sembla més un papereta electoral que és el que jo volia, i millor nom per a tal cosa no és podia trobar… Ara ja només em queda que la gent se n’adoni que les llistes tenen que anar conformades per celebritats del país de tots els sectors socials, des de el món de les arts al de les ciències, passant per periodistes, economistes, esportistes etc… De noms, com la Núria Feliu, Miquel Calçada, Joel Joan, Oleguer, Lluís Llach, Salvador Cardús, Heribert Barrera, si volen Jordi Pujol, i Pasqual Maragall, Enric Canela, López Tena, Víctor Alexandre, Toni Bassas… En fi, que us haig d’explicar, la porta ben oberta i que anessin entrant mentre en càpiguen i un cop coberta és tanca, poc a poc i cada dia sent notícia per l’entrada de tal o qual personatge. Ple de gent que tothom té clar que no es volen guanyar la vida fent política, sinó amb un sol propòsit, anar al Parlament a proclamar la independència. Després que siguin els polítics els que és mosseguin en una Catalunya independent per a veure qui serà el president. Això no podria fallar, però si no s’arriba a la majoria… Tots el sous de parlamentaris en un fons per crear menjador públics, perquè serà molta la gana que haurem de cobrir si continuem lligats a l’estat espanyol…
Jo de moment estic a Reagrupament, i amb tot allò que defensi la independència del meu país, i al final votaré a la candidatura amb més possibilitats. De moment m’asseuré tranquil·lament a veure els esdeveniments, molt dolgut per veure gent amb el mateix objectiu i als qui admiro molt, com acaben tirant-se els mobles pel cap… I qui sap! Potser el meu somni no era tan desgavellat i la gent farta de tot i no fiant-se de ningú, acaben per exigir una coalició amb llistes de famosos, que abaratirien molt qualsevol campanya electoral, el producte és vendria per si sol, perquè per si sol seria notícia, aquí i fora d’aquí.
Bé, sembla ser que tenim clar quin és el camí.
Algunes consideracions.
-Prioritzar “lo compositiu” no em sembla adient, posar com a condició “els diners”, les “credencials que avalin l’autenticitat de la FE” i coses similars, com ara “quants sou” i demés, és FRACÀS segur.
El que hem de posar per davant és la voluntat i necessitat de articular La Candidatura Única, i certament, quantes més “cares conegudes” millor, perquè entre d’altres coses, els prendríem “l’exclusivitat” del nínxol “centralitat social i sociològica”, un producte que vol referir i articular de nou “el mercat” ha de comptar amb ocupar aquest espai.
-Pel que fa a CiU i a ERC, ja ho he dit altres vegades, tot i que estimen Catalunya, mentre tinguin vots no afluixaran, tan debò m’equivoqui, però per ara en aspirar a Sumar als més exigents d’entre aquests ja està molt i molt bé, una raó més, i de pes, per validar SI, perquè si hem de fer un projecta junts, potser que els recent divorciats ho facin en un marc ampli, amb d’altres actors, oi?.
“Així doncs, els independentistes HEM de ser capaços, i estar ben disposats a fer camí al costat d’aquells altres que potser no ens son tant agradosos, jo mateix d’agradós no en tinc gaire, i m’hi trobareu, avís per a navegants, ho dic perquè hem de deixar d’ensomniar truites i posar-nos a batre ous”.
Això és un extracte del II manifest per a la Unitat penjat a Deumil “opinió publicada”.
Una darrere consideració.
Com bé apuntava l’amic Josep Prat, si en les votacions del 13 D la Independència ha tret majoria, com és que en el Parlament no succeeix el mateix?.
Doncs presumiblement, per acció dels “partits”, son doncs els partits els que impedeixen en bona part la realització del nostre “somni”, i doncs?, en la meva opinió ens hem d’articular coma Front, Candidatura Única o el que sigui, l’idea és Vols la Independència?, SI.
Sincerament crec que si aconseguim entre TOTS fer possible que en les properes eleccions al Parlament hi hagi una papereta que sigui SI voto Independència, com a plebiscit, haurem fet una passa gegantina cap a la nostre alliberació Nacional, altrament moltes penes i treballs.
Fem-ho senzill, Sumem i guanyem.
Agosaradament vallfosca.
Molt aclaridor, sobretot per aquells que dubte de les bones intencions de Suma Independència. Subscric tot el que diu en el teu article.
Si sumem, gunayem!!!
ERC va perdre una oportunitat d’or arran de les eleccions del 2003. Molts vam confiar en el discurs del llavors un brillant Carod, allò de les mans netes i la paraula lliure. Només que s’haguessin quedat a l’oposició actuant com el partit independentista que deien que era, haguessin pogut arribar amb facilitat al milió de vots. Ho tenien tot a favor i ho van malbaratar.
Estic totalment d’acord que l’únic camí és sumar. Però malauradament, Esquerra ara per ara només restaria, a més seria una burla a tots els independentistes de bona fe que porten anys de treball i sacrifici pel país, que ells han malbaratat per l’esgoisme d’uns sous i aires de grandesa.
Deixem que Esquerra es foti la gran patacada i que aprenguin la llicó.
Gran article. Penso més o menys el mateix. Les reticències entre els grups actuals que volem la independència és l’únic gran mur, que nosaltres mateixos ens posem al davant i que ens impedeix assolir-la.
Unim-nos d’una vegada si us plau o no farem res.
Jo que soc tan optimiste, de vegades caic en el desànim: no ho aconseguirem mai, em dic…
Però com és possible que la nostra història recent no ens il·lumini a tots plegats?
No ha passat ja tot això, una i mil vegades?
Des d’Espanya ens miren astorats i riuen quan ens barallem els uns amb els altres. A ells no els cal cap cap estat d’ànim concret. Ells sempre pensen el mateix: no se’n sortiran mai…
Doncs si us plau, si volem pensar en el País i no pas en els nostres partits. Si oblidem les diferències i les dretes i les esquerres. Si ho veiem tot des de ben amunt, sobrevolant les diferències de classe, les orientacions polítiques de cadascú, els origens, les amistats, els vots anteriors, les militàncies polítiques, si sobrevolem tot això i fins i tot la nostra ciutat i la dels altres, fins arribar a veure només Catalunya des de ben amunt, és a dir, si per una vegada NOMÉS PENSEM EN CATALUNYA I RES MÉS, ens adonarem que només aconseguirem la independència si anem tots junts en una única coalició, agrupant el nostre vot i guanyant de forma clara i neta a les eleccions:
si sumem, guanyem !
Molt bé, ja ens heu explicat el que voleu. Que tots els independentistes és presentin en nuna mateixa llista. Però continueu sense explicar com ho voleu fer això. Com es decidirien aquestes llistes? La CUP renunciarà al socialisme per incorporar-se a SI? CiU o ERC hi estaran disposats? Si no s’hi ajunten tots aquests serà prou transversal?
@ Robert Bonet escrigué:
23/01/2010 a les 11:26
Robert, que ningú és porti a engany, el que va fer la directiva d’ERC al 2.003, no és fruit de la casualitat o necessitat del moment, sinó el producte resultant d’un pacte que es va començar a gestar a l’any 2.000 per fer fora de la Generalitat a CiU, a qualsevol preu… Ja podia anar el Mas a pactar… Ai! Pobre “pardillet” va trair l’estatutet, per a fe de Déu que l’han posat a mirar cap a Cuenca contínuament.
I que en treia ERC? Doncs a part de tocar poder, pensaven que es consolidarien com un partit seriós i preparat per manar arraconant a CiU i mireu com acabarà la cosa. Qui n’ha sortit beneficiat de tot? Doncs el PSC, es clar i amb la cúpula més espanyolista que hi hagut mai.
A veure si aprenen la lliçó d’una punyetera vegada i mirem amb qui ens juguem els “cuartos”, i encara que només sigui per un cop, fem les coses sense voler ser més papistes que el Papa, i ens la agafem ben fort. La campanya del si tu no vas ells tornen i el constant recordatori al pacte CiU- PP. ja era tota una campanya conjunta dirigida a l’únic objectiu.
Algú té dubtes, què per aturar-nos no hi hauria un sociovergència, i fins i tot un PSC-PP? Doncs a veure si n’aprenem que darrere de les victòries dels que sempre ens guanyen i ens han guanyat, està ple de trampes i enganys i es queden tan amples i sense enrojolar-se, però això si, amb el poder i els diners a les mans… La raó? Per nosaltres.
Enric,
En el pla de les idees i els somnis tot plegat -la proposta de Suma- és molt engrescadora. Voler unir tothom, molt bé.
En el pla de la realitat això no passarà. Lamento haver de dir-vos això així de clar, però no hi ha cap possibilitat que aquest anhel que tens es materialitzi en res.
Hi ha molts motius perqué això no passi, però un dels més rellevants, al meu parer, és que Rcat ja està en campanya, ja està hi ha gent treballant seriosament per fer arribar el missatge, per donar a conèixer la candidatura, etc. Unes eleccions són força més complexes que elaborar una llista de candidats -cosa que personalment em rellisca bastant, doncs jo vull la independència i m’importa ben poc qui encapçali la llista.
Ja ho va anunciar l’Espot durant la roda de prema de presentació de suma: si no hi ha acord, farem una candidatura pròpia. Doncs ja és hora que s’hi posi a treballar, que les eleccions es fan aquest any i requreix molta feina i preparació per presentar-se. Ànims.
No us ho agafeu com un atac, és simplement un bany de realisme.
D’acord amb la teoria de la SUMA, és correcta. D’acord amb els platejaments i conclusions.
A hores d’ara hi ha tres sortides per les eleccions al parlament i per l’independentisme:
La primera és que cadascú per lliure arribi minvat als escons que es guanyi i faci el que pugui a posteriori de les eleccions, o sigui res de res. Que és aproximadament el que ara succeeix.
La segona és que Joan Laporta iguali o superi el pressupost lectoral de CiU i PSC, sumi al voltant de la seva candidatura i obri la porta real de la independència catalana. Les assemblees i els estels rojos no són operatius, ho sento.
La tercera és no fotre res, conformar-nos amb els memorials de greuges, les manifestacions emotives i que CiU i PSC perpetuin la mentida i l’engany fins les últimes conseqüències.
En resum, que per posar en pràctica fa falta la teoria, que ja hi és, molt bé, però sense el pressupost per assaltar el parlament, doncs bye bye Catalunya 2010.
Mai una independència ha estat econòmicament tan viable pels guanys que aportarà en general, com tampoc tan econòmica l’eina per assolir-la, que a efectes de cash és inferior al milió d’euros. Sols depèn de nosaltres. Força companys. Aviat ens trobarem pels carrers de Ginebra.
Deu haver canviat molt el sistema electoral, quan l’important-convèncer als ciutadans que majoritariament votin no tant sols als candidats independentistes , sino al referendum posterior que és molt més important- no compta,.
Cal fer la feina fora del aparador d’ internet, anar als pobles, recollir els diners que faran falta, triar els millors entre tots, per anar a davant a donar la cara i no siguin abduïts pel costat molt negre del poder del Estat ocupant(ho potser us pensem que nosaltres no som mortals com la resta?-, etc.
Jo sols veig de moment proclames al vent i les sigles no em diuen res, no se si son 4, 10 o 5000 darrera de les sigles, gent real, que no sols votarà, sinó que posara temps, diners i il·lusions.
I no valen recollides virtuals, cal que hi hagi un mínim gruix de persones i amb un compromís una mica més alt que una xerrada al voltant del laptop.
Quan es va fer Rcat, no hi havia ningú.Jo mateix no hagués entrat en una escisio i prou de Esquerra, s’ ha fet i és fa molta feina arreu. Entenc que hi ha gent no hi pugui estar còmoda -encara que els 2 únics punts, deixen el dubte quin problema hi ha.
Perquè ara tothom haurà d’ estar còmoda a SI ?.
Més aviat serà més complicat, amb eternes discussions sobre qui va a on , qui treballa mes o menys o que aquell es un …, etc.
Per això demanaria que mesurem les nostres paraules i mai ataquem a la resta, perquè després els ponts de diàleg ja no hi seran i l’ unitat necessària i tant buscada , morta.
Amb tot, cal ensenyar les cartes quan un vol coalicions, perquè una coalició ja és un negoci, i ningú prou intel·ligent , no compra res sense veure abans que compra.
I ningú esperarà ningú, qui no estigui apunt per anar a la contesa, ja s’ espavilarà!.
Que quedi clar, que és una opinió personal i com és evident que no parlo per ningú més que jo mateix,com fa la resta, crec.Perquè si la resta de comentaristes , parlen en nom d’ organitzacions i grups, caldria especificar-ho, no?.
Recordem el 1931, ERC va guanyar, però no va poder guanyar l’ independència, per que el poble no el va seguir.
Per això cal treballar d e veritat, no sols fer servir Internet per fer bullir l’ olla, perquè desprès tots ens lamentarem.
I cal cuidar les paraules sinó els mots perden la seva força!
Sal, amb tot el respecta, ets bastant agosarat, quan dictamines el que “val” i el que “no val”, si no voleu esperar a ningú, doncs no espereu ves que hi farem…
Aquí em sembla que el que es ven és prou clar i transparent, “anar tots junts”, si no vols comprar no compris, però el “gènero” és el que és.
Salutacions cordials.
Manel Picó, jo també penso que en Laporta pot ser el desllorigador de tot plegat, si vol…
Salutacions cordials.
Hola Enric
Malauradament i suposo degut als molts anys de colonització que han fet estralls en moltes ments, seguim jugant al joc de l’esquerra i la dreta, o de la procedencia de tothom per posar-li una etiqueta, i aquest es la errada principal. Davant de tot l’objectiu de la independència i desprès cadascú ja anirà on vulgui. D’altra manera es impossible fer la suma per la independència que volem, noms i ideologies les posem davant dels projectes i així no anem bé. RCAT ara per ara es la força que sembla més potent per aglutinar aquesta revolució i això precisament es el més important, no caiguem en l’errada de sempre i fer-li la feina fàcil a l’autonomisme de sempre que no te aquests problemes.
Salutacions
Albert
Josep Prat
Demanar disculpes. Avui teníem l’assemblea de Barcelona Decideix, tot el matí, i no he pogut estar pels comentaris.
Moltes gràcies pel que comentes. És un gran patrimoni que uns et vegin d’esquerres i altres de dretes i en això Reagrupament està ben col•locat, però, com veiem alguns, insuficient per aplegar a tothom.
Per proclamar la independència cal una bona majoria, però per proposar-la menys. CiU ha errat en la política nacionalista. Bé, més que errar no l’ha fet, la política CiU és autonomista i això és política de dependència.
Hem d’aconseguir el que demanes, entre tots els que ho creiem ho farem. Més encara, els més reticents rumiaran si sumar o no i finalment sumaran.
Sal,
I tant que tothom ha de pencar. Uns poden aportar diners, altres feina i altres vots directament. Les campanyes en els sectors són ben diferents. Si mirem les municipals, en un mateix municipi, i mirem quan van gastar les CUP i ho comparem amb PSC, CiU o OSC veurem diferències increïbles.
Es tracta d’anar i votar per la independència. La diferència entre el que proposo ui el que diuen altres, és que jo dic que podem guanyar. Si no ho cregués de debò no faria el que faig. Tot el vot independentista unit guanya. Si la consigna, el pacte, l’acord és votar independència, no cal res més. Independència i eleccions. Aleshores vindran els programes.
Si no creiem que la independència és possible, no perdem el temps: centrem-nos en els partits de sempre o fem un de nou però amb un programa sobre els temes que caldrà discutir. Si no és per guanyar, un partit que digui independència i prou no serveix.
Aquest matí he assistit a l’assemblea constituient de Barcelona Decideix. Molta gent. Fins aquí tot correcte. Però ja han començat les discussions de tonteria. Uns que no volien la Unió Europea (CUP i grups afins), altres que volien Paisos Catalans en comptes de Catalunya, un que explicava no sé què de les centrals nuclears…Ho explico per les dificultats enormes que té això de sumar en abstracte. N’hi ha molts que no volen ser sumats i poc hi ha a discutir. Si no volen, no volen. Per alguns és més important la discussió dreta-esquerra que la consulta sobiranista en sí.
Continuo sense veure clar quin mètode s’ha de seguir per formular la SI. Parlar d’afegir-hi CUP, CiU i ERC és delirar. Les CUP volen la revolució i mentre aquesta no arriba no s’hi pot comptar. CiU es veu a prop de recuperar la Generalitat i això li ocupa la ment totalment. ERC, ja ho he dit algun cop, ha de passar per una purga d’humilitat després de treure uns resultats molt dolents, i la crisi conseqüent ha de portar-los a canviar la direcció com aquell que canvia de pell: amb gran esforç i sacrifici. Només així podran ser recuperables els que subsisteixin el procés.
La nova llista independentista hauria de sorgir de RCAT i de tots aquells que li donin suport i es donin suport a si mateixos. Tothom hi hauria de ser benvingut. Laporta, Espot, el mossèn despullat, tu Canela, en Móra que ja ho ha fet…Amb el suport d’artistes, intel·lectuals i tot el que faci bullir l’olla. La forma d’elegir els candidats és molt important perquè marca unes maneres. Res de pactes per dalt. Tot a la llum pública. I cadascú aportant el capital polític que tingui. Sense fer servir l’independentistòmetre perquè a qui més qui menys li marcaria molt amunt. La idea és bona però cal marcar un bomn mètode
Enric: Reagrupament ha pretès des d’un principi, em sembla, constituir un espai prou ampli per poder acollir totes les identitats (col•lectives i individuals) decidides a aconseguir la independència per a Catalunya. Tanmateix, Enric, tu ens mostres unes quantes deficiències de RCat (escissió d’ERC, etc.) que no permeten que en aquest espai –en principi parcial- s’hi trobin còmodes altres grups i altres persones individuals (CA, CUP…). Reagrupament no pot constituir-se, segons els que “sumeu independència”, en una candidatura que inclogui la totalitat (o la transversalitat) del moviment independentista. Us semblaria més adequat un canvi de nom? En comptes de RCat, què us sembla “Escindits d’ERC per la independència”, o “Un sumand per la independència”? Si així fos, però, el “producte que es vol vendre”, “independència” i “regeneració política”, restaria coix, perquè li mancaria un element essencial: la “transversalitat” o el “reagrupament”, que és, a part dels altres dos, un element motivador que ha fet que molts de nosaltres ens “reagrupéssim”.
El problema és que “l’equip de vendes” de RCat fa la impressió, segons alguns, que –utilitzant el concepte de transversalitat- vol reservar-se l’exclusiva de la venda del producte “independència”, sense considerar que hi ha altres venedors tant o més capacitats que ell. A RCat pot acceptar-se-la com una part, no pas com el tot. No obstant això, a mi em sembla que aquest consideració és errònia perquè RCat no ambiciona, segons el meu entendre, obtenir cap exclusiva, sinó augmentar al màxim el nombre dels seus “venedors” i també dels seus votants.
Si no m’equivoco, RCat no desitja constituir-se en un tot. Només vol arreplegar, per al seu objectiu independentista, com més grups i persones millor, però no accepta convertir-se només en un “sumand” d’aquesta iniciativa –respectable també- de “suma independència”.
Tenim dos conceptes: “transversalitat”, i “suma”. Dins d’un moviment “transversal” podem incorporar successivament persones i grups independentistes. Si volem “sumar” hem de fer el mateix que vol fer la transversalitat. Només cal que cadascú dugui a terme la seva feina sense pretendre arreplegar tot l’espai independentista.
Després de llegir l’excel•lent article de l’Enric Canela m`ha semblat que ell considerava, tot i reconeixent les possibilitats de RCat, que l’única funció que li correspondria a aquesta associació seria la de incorporar-se a “Suma Independència”, és a dir renunciar a ser el “tot de l’independentisme transversal (cosa que correspondria a la coalició “suma independència”). Aquesta darrera hauria de ser la “sola candidatura transversal”, en paraules d’Enric Canela.
Joan Martín,
Potser tens raó, alguns han cregut el que no era i altres han provocat que fos així.
No puc estar segur de què haguem encertat l’estratègia, però al meu parer era necessari fer notar que la unió era necessària. En alguns moments, no fa gaire, defensar-la implicava que et miressin com si fossis boix. Ara no tant. La idea ha de ser forta. Pensa que alguns dels que cites (o qui les dirigeix), tot i ser independentistes tenen carnet d’un partit polític determinat.
Jo crec que cal estar convençut i seguir guanyant adeptes per provocar que el fet succeeixi. Algunes coses cal provocar-les.
Ja dic, és la idea. La necessitat està clara, hi estaríem d’acord. L’estratègia encertada? Potser no. Jo espero que si.
Pau Vallejo,
Tant debò el que dius sigui real. Quanta més gent mediàtica, de la que la gent pren com a referent, s’hi sumi, millor. Importants som tots: el periodista i el perruquer, la directora de màrqueting i la mestressa de casa, el científic i la nedadora, tots són importants però no a tots ens fan igual de cas.
Penso com tu, hem d’esperar que tothom raoni i que l’opció independentista ens uneixi, ens aplegui. Jo crec que aviat hi arribarà.
Jo segueixo somiant, però també fent coses per tal que el somni sigui real.
Vallfosca,
Les teves consideracions són coincidents amb el meu pensament. La voluntat de fer és la clau de tot, la voluntat unida a la fe de victòria.
Sobre els partits: penso que ERC i CiU estan en situacions ben diferents. CiU va a guanyar i no defensa la independència, mentrestant ERC va a perdre, sense opció de govern, i si defensa la independència. Crec que és raonable pensar que poden reflexionar i fer el que seria millor per al país.
Els ha de quedar clar que el millor és unir-se. En això l’opinió qualificada pot ser clau.
Robert Bonet,
Gràcies per les teves paraules.
Albert,
Cert. Ara no mirem d’on venen sinó on van. Oblidem velles rancúnies. Ara tenen l’oportunitat de reivindicar-se. Després el país els hi agrairà.
De poble,
Com li deia a l’Albert, no mirem endarrere. Ho dic jo que mai he votat ERC. Si estan disposat a sumar com un més, ajudaran. La rancúnia i la venjança ens farà mal a tots.
La meva posició és: una abraçada i treballem junts, però amb lleialtat i generositat.
Boris Masramon,
Moltes gràcies. Aquesta reflexió ens la fem molts independentistes no fanàtics.
Dos grans problemes que afecten a diferents persones. Uns tenen interessos personals, de govern, de partit, finalment de salari. El seu salari depèn de ser o no ser en una llista. No oblidem que molta gent ha fet de la política l’ofici i no en tenen d’altre. Ja veuríem on anaven després. L’altre és el fanatisme.
Si superem aquests dos problemes, som més els que no els tenim, guanyarem als que si els tenen. Aleshores el camí estarà obert a la unitat.
Pau Vallejo,
Les petites estratègies foren dolentes per Catalunya. Jo no crec que el PSC aixequi cap en aquestes eleccions. I ERC patirà molt. ERC va mirar endarrere i es va equivocar. La rancúnia als menysteniments de Pujol no els havien paït i volien substituir a CiU, impossible. Havien canviat els objectius. El que sempre és greu és vendre una cosa i lliurar una altra.
Amic, si m’ho permets, Koll, amb tot respecte, quan dius que Rcat incorpora “grups”, jo la veritat no ho veig per enlloc, bé sí que els incorpora però en aquest precís instant desapareixen com a tals, i això no és, em sembla, el mateix que anar Junts, oi?
Salutacions cordials, si anem Junts Guanyem, amb mi hi podeu comptar.
Antoni ,
Coincidim en el somni i les idees i en què ens rellisca la llista.
No m’ho prenc com un atac, ho veig com una reflexió. Jo, però, ho veig diferent. Tot el que ha fet fins ara Rcat pot sumar perfectament, seria de gran valor. Sumaria al que han fet altres i com que no m’importen els candidats, hi serien. Jo ho veig molt fàcil, només falta que creguin que hi guanyen.
Allò que funciona tan bé en el món: Tu guanyes, jo guanyo. I si a sobre guanya Catalunya…
Manel Picó,
Si senyor! Arribar és molt més barat del que molts pensen. Només cal la voluntat. Si no ho fem, no tinc el més mínim dubte que alguns tindran escons però haurem fracassat.
Sal,
Només un aclariment. No es tracta d’integrar-se a SI. Simplement cal quedar-se on s’està i unir-se per aconseguir el vot junts. Tothom hauria de seguir on és. O sigui ningú està dient, abandona Reagrupament (o el que sigui) i vine.
Penso que no he atacat en cap moment, més aviat he expressat mostres de simpatia (sinceres) per la feina feta. Hi afegim més, el que cadascú pugui a aquesta feina. Evidentment, ho he dit, els partners han de seure’s a parlar. Que cadascú mostri les cartes. Una coalició per a mi no seria cap negoci. Què hi guanyaria? Bé, si, la satisfacció de creure que tindríem més força i guanyaríem. Ja seria molt.
Crec que ningú pot atacar-te per la reflexió educada i respectuosa que has fet. Es pot discrepar civilitzadament i prou.
Imagino que no em creus tan il•lús com per creure que per Internet és pot guanyar, però deixo clar per a tothom que és una eina, avui molt valuosa, però totalment insuficient.
Al 1931, van entabanar a Macià que va fer un pas enrere. Si no hagués reculat potser les coses serien diferents, però es va creure els espanyols.
Vallfosca,
Sal perla per ell. Opina això. Conforme les coses avancin tothom ho valorarà. Cal seguir amb la campanya, sense aturar-nos. Aviat guanyarem més sensibilitats. Aixcò és la clau.
Albert Cortés Monserrat,
Tens raó, però potser amb insistència, propaganda, reiteració, aconseguirem que molta gent ho vegi. Espero la “traïció” dels independentistes als seus partits si la Suma és gran.
Efectivament, Reagrupament és qui té més força a banda dels partits i no hem de crear cap altra força alternativa. Ho recalco. Si ho féssim dividiríem i això només ens faria mal.
Joan Lafarga,
També era allà. Efectivament, discussions per ximpleries. Hi era en l’elaboració del manifest que es va presentar i defensor dels conceptes que hi havia. Sé que, malauradament, costa mot arribar a acords mínims.
Si parlo d’afegir CUP, ho faig amb un mínim de coneixement. Gent de CUP està en el llançament de SI.
Totalment d’acord amb no fer servir l’independentistòmetre. Bona definició. Tots els que vulguin ser-hi, benvinguts.
Pactes per dalt? Ja veus que sembla que diu Laporta. No sé, ja dic que jo no sóc elegible. Crec que parlant s’entén la gent i tot es pot ratificar.
A veure si ens en sortim.
Koll,
Molt content de poder debatre de nou amb tu en aquest espai. Consti que les reticències no les poso jo. Hi són.
La reflexió la trobo encertadíssima. Jo crec factible que al final la “suma” i la “transversalitat” és confonguin. De cap manera voldria que Rcat es diluís. Tots han de mantenir la seva personalitat. Diem que cada partner, en el seu nom, ha de defensar vota SI. Pel que a mi fa, SI pot desaparèixer a l’endemà.
Vallfosca,
Potser incorporaren al Partit República Català, o a una part. No n’estic segur.
Joan,
Disculpa, el comentari havia quedat en “pendent d’aprovar”.
Em sembla que no m’he explicat prou. He volgut dir que ningú renuncia a res i tothom defensa “només independència”. CUP seguiria amb el seu ideari i ERC amb el seu, etc. Amb CiU, que creu tenir tots el números per guanyar no hi compto.
Com? Seient i parlant.
Per exemple, és transversal Reagrupament? Si hi fos ja ho seria. Jo compto amb que s’hi sumin molts més. Anem parlant.
Carles,
Disculpa, el comentari havia quedat en “pendent d’aprovar”.
No, no m’he reagrupat, espero que ens hi trobem tots junts. Votarem junts.
Amic Enric, Crec que per motiu de tenir una edat avançada cada cop que se celebren eleccions tingui mes motius per desconfiar de tots els que és presentant per pogué remenar el cistell de les cireres, ja que en aquesta legislatura i totes les que se han portat a terme fins ara a Catalunya pocs s’han salven de no ser considerats uns vividors o aprofitats.Això de la UNIÓ me recorda els temps de la guerra del 36 , ja que de mítings i de promeses s’han feren moltes per fer front als rebels franquistes , pro a l´ hora de la veritat tothom va anar per lliure, o sigui que lo que es pacta ahir per anar units no es porta mai a terme. Veig amb tristesa que a les properes eleccions tampoc tindrem UNIO , ja que no és possible aconseguir un bon resultat si tenim tantes divisions entre nosaltres, ja ni vull mencionar els anagrames de tants partits catalans per no perdre el temps , i per mes conya tots es volen erigir en candidats
Deixem-nos, tots plegats, de collonades!!! S’ha de convocar UNA ASSEMBLEA on tothom (els independentistes-sobiranistes que creguin en una ALTERNATIVA TRANSVERSAL als partits actuals)hi sigui convidat i s’ha d’aprovar llistes ÚNIQUES per totes les circumscripcions electorals catalanes que hi haguin. FORA ELS PERSONALISMES, LES PSEUDO-PARTITOCRÀCIES, ELS SECTARISMES, L’EGOISME PERSONAL, etc. Catalunya no pot estar més temps sota aquesta indefinició, aquesta ambigüitat, aquesta desesperança, cal dir clarament i, el màxim unitàriament possible, que LA NACIÓ CATALANA VOL ÉSSER LLIURE I PLENA I NO VOL DEPENDRE “DE NACIÓ ESTRANYA”. Cal acceptar el que determini aquesta ASSEMBLEA, la democràcia és basa en donar la veu al poble, en el nostre cas, en donar la veu al que s’identifiqui com a INDEPENDENTISTA-SOBIRANISTA. El nom no fa la cosa, si creiem en aquesta ALTERNATIVA, el que no podem fer és fragmentar el vot. NO PODEM FER MÉS CAPELLETES, no ens podem perdre en anècdotes, en minúcies, en coses sense importància, en rucades, en xorrades, “cal anar de cara barraca”, cal CONFLUIR: LLISTES ÚNIQUES, SISPLAU!!
A banda d’escrits al teu bloc, Enric. Feu alguna cosa més?
Fa temps que ho tinc força clar, si s’aconsegueix SUMAR (SI), només que sigui inicialment amb CA, CUP i RCat, la meva intenció és REAGRUPAR-ME.
A veure estic d´acord amb Suma Independència (SI), però els independentistes, de les CUP´s, UNCAT,PRC. Ep, i el Partit Republicà Català, què? no compta? Sapigueu que estem ben vius, ben frecos i anem creixen en nombre de militants.
Quan parlem d´independentistes, no són només de Rcat, ni SI, sinó també d´UNCAT, PRC, etc.etc.etc, o és que no compten?
Gràcies i VISCA CATALUNYA I LA NACIÓ SENCERA: PAÏSOS CATALANS, LLIURES!!!
Tot aquest remolí d’idees i pensaments independentistes s’ha de canalitzar de forma ordenada perquè donin el seu fruit i aconseguir la llista única cara al nostre Parlament. S’ha de buscar la unitat, en primer lloc, de les associacions i dels partits més petits i que tenen més viabilitat engrescadora cara a les eleccions i així començar a fer la bola de neu cada vegada més grossa, que poc a poc arrossegaria els partits més consolidats.
També he de dir que el més apropiat per liderar aquest corrent per mèrits propis, avui en dia, és en Joan Laporta, el qual és capaç, com ha demostrat com a president, de donar la força necessària per a guanyar les eleccions, cosa que mai diria dels politics existents que ja estan cremats i no generen confiança. La gent vol novetats polítiques i els dirigents amb cara i ulls.
Crec que l’article es prou clar. Llastimosament vistes les posicions actuals, aconseguir aquesta unitat requeriría un acte de fe per totes parts. Ua fe que és escasa en aquests moments.
Amb tot Enric, desde les files de Reagrupament seguirán criticant amb força perque només creuen en els “seus” i no es refien dequi no es vol ajuntar amb ells.
PD:
No diuen que es pot ser Reagrupat i de qualsevol lloc? I que pasaría si l’Enric fós reagrupat com sugereix el Carles però seguís fent campanya per SI al marge de les intencións de l’assamblea. L’haurien expulsat per traidor al clan o llavors sería un interlocutor vàlid?
Com comenta en jorfon la situació és trista. Estem totalment dividits, i res sembla que pugui cambiar. Tothom vol ser lider. Potser en Laporta sería la clau per trencar el bucle, pel seu carísma, per les seves dots d’empresari, i per la capacitat d’atraure diners. Si, per fer política calen diners. Però ell tampoc se sap quines intencions té.
Sigui com sigui caldria fer quelcom el més aviat millor perque d’aquells que están en campanya només és fan sentir la gent del PP, PSC i CiU. D’Esquerra e ICV no cal dir-ne res perque en aquests anys de tripartit han fet de volquers del PSC, acumulat els marróns del govern, i així s’han quedat.
I tota la resta de partits extraparlamentaris existeix en l’ambit de les minories. Ho són perque el votant vol, o millor, no els vol. Ni sap de la seva existència, ni té interès en saber-la.
Molt encertat en Marc Aloy.
Salut!
Molt encertat en Marc Aloy.
Vull aprofitar, per fer palesa la gran responsabilitat de Rcat, que va molt més enllà de donar cursa a la seva pròpia Llista, no pot continuar mirant-se el melic, per molt bonic que sigui, te una responsabilitat en relació a la Unitat necessària que Catalunya exigeix en moments d’urgència Nacional.
Parlem
Jorfont,
Jo no vaig viure això que comentes. Unes vegades tinc moments menys optimistes que altres, però hi ha només una cosa de la que estic cert: si no ho intentem segur que no ho tindrem. Si no surt estaré trist i decebut, però el que no vull que passi és que falli per no haver tot el que jo podia fer.
Ja sé que no sóc res o gairebé res, però si que sé que molts units som alguna cosa important. També que com que no vull res especial tinc una certa autoritat per demanar generositat. I que sigui el que la majoria vulgui.
Marc Aloy Simó,
Ara mateix ho signo. Cal fer-ho. Quan més aviat millor. Alguns hem parlat de fer una espècies de conferència independentista per poder fer el que demanes.
R,
Si. Això ho faig jo cada divendres al vespre, però naturalment parlar amb grups. Amb els escrits al bloc, no faríem res.
Bernat,
Bona elecció.
Ramon,
Hi ha gent favorable Laporta i gent contrària, però electoralment és “cavall guanyador”. Cap dubte. Crec que si s’hi sumes a una candidatura unitària tindríem la meitat guanyat.
PepMB,
Gràcies. Els desllorigadors poden aparèixer de cop i les coses endreçar-se. Jo crec que Reagrupament farà el millor per al país. Estic convençut que ens hi trobarem.
La teva pregunta és clau. Potser em reagrupi el dia 22 de març i aleshores faci el que dius.
Vallfosca,
Crec que si, que Reagrupament tindrà, si no la té ja, una enorme responsabilitat quant a la unitat.
Espero que puguem dir d’aquí un temps que gràcies a ells ho vam aconseguir.
Ignasi,
Disculpa, el teu comentari havia quedat pendent d’aprovació. Coses del wordpress.
Per a mi aquest militants i simpatitzants són la clau. No sé si no ho he deixat prou clar. A les CUP m’hi he referit sovint. Al PRC també algun cop, tot i que una part es va unir a Reagrupament en bloc. Al conjunt de l’EI m’hi he referit.
He volgut dir durant aquestes setmanes que cal unir aquest conjunt, a vegades poc referenciat, de gent que a les eleccions anteriros quedava amb un nombre de vots inferior al necessari per entrar al Parlament i que són independentistes. La suma de tots és clau.
Gràcies a tu.
Companys Sobiranistes. Alguns de vosaltres aneu molt errats en la visió que teniu de Reagrupament. Al nostre moviment no hi ha un “grupet” de persones que fan i desfan les estratègies que “ells” creuen convenients… Reagrupament encara s’està construint, encara queden assemblees comarcals per constituir-se… Falten onze membres a l’Executiva Nacional que tenen que sortir del territori un cop constituïdes les assemblees comarcals… Anem pas a pas. El nostre moviment no te grans recursos econòmics per fer-ho d’una altre manera. No es poden prendre decisions de gran importància fins que no estigui tota la estructura constituïda. Alguns critiquen el haver mantingut el nom de Reagrupament… No es prou significatiu el significat del mot per mantenir-lo? Està claríssim que volem el màxim d’unitat possible en la lluita cap a la Independència… però dins un ordre, no amb “capelletes” i batalles constants per quotes de poder i protagonismes… Les postures de cada moviment i partit, si es mantenen al cent per cent de la seva ideologia, fan impossible aquesta unitat… De CDC fins a les CUP i ha una gran diferencia… si ningú vol sacrificar res… no ens entendrem mai. Per això Reagrupament, passant de ideologies de dretes i esquerres, segueix la seva estratègia per el seu compte, remarcant que tothom hi està convidat a treballar-hi, a opinar, a presentar-se i defensar el seu model de treball per aconseguir un dels dos únics objectius del moviment: la Independència
Joan de Vilafranca,
Sap que no penso això, amb tot fas bé de fer l’aclariment.
Jo si crec que el nom és un error i no haver aplegat altra gent abans també. En absolut ho és el seu plantejament transversal.
De totes formes, com he dit, quan més fort sigui Reagrupament, més fort serà el moviment independentista.
Ànim i bona feina. Espero que entre tots assolim l’única fita important. Ser al Parlament no hem serveix, guanyar si.
Sr.Enric,
M’apunto les seves paraules: “Potser em reagrupi el dia 22 de març” Ja sé que ho diu amb ironia responent al comentari del Sr.PepMB però sempre he cregut que si ho fes, llavors sí que sumaríem de veritat.
També he subratllat aquestes : “no hem de crear cap altra força alternativa” ja que no coincideixen amb les que vaig llegir a Racó Català :
“Segons els promotors la intenció de Suma Independentista no és constituir-se com a partit polític sinó propiciar la unió de persones i partits que tinguin com a objectiu la independència de Catalunya, sobretot pel que fa a CiU, ERC, Reagrupament i altres partits i coalicions que es puguin o vulgui presentar a les eleccions de 2010. Només en cas que aquests declinessin formar part d’aquesta coalició transversal unitària, Suma Independentista es presentaria com a alternativa electoral al Parlament.”
Entenc que si Reagrupament declinés formar part de S.I. llavors Suma Independència es presentaria com a alternativa electoral.
Tan de bo entre tots sapiguem escollir el millor camí.
Jo vui la independencia,i no vui que ens enganyn mes,molts pensabem que ERC era la nostre salvacio,pero al ajuntarse amb PSC-PSOE van fallar , no saben que fer, be si fan,fan el que sigui per conservar la poltrona,no he sigut mai militant de cap partit ,si que estic a favor de Catalunya Accio, per que se que es el que volen i com estimen Catalunya, com vosted i altres es fan un tip de treballar per la llibertat de Catalunya,espero i desitjo pel be de Catalunya una gran unio de independentistes ,tan de bo sigui axi.Salutacion
Si Suma Independència no és una alternativa a RCAT i només demana unitat, cal doncs, plantejar qui s’ha d’unir amb qui i amb quines premises. A veure, han sortit uns quants noms: CiU, ERC, Estat Català, Unitat Nacional, CUP, CA, PRC. Crec que, ja que heu aixecat la llebre i esteu aconseguint un munt de signatures, heu de propiciar una reunió conjunta amb les direccions de tots aquests partits i a veure què en surt. Un cop aconseguida la reunió heu de sortir en roda de premsa al Col·legi de Periodistes anunciant:
a) Una candidatura unitària (èxit total)
b) Una candidatura realista (RCAT i grups minúsculs donant-hi suport des de dins o des de fora (èxit parcial però possible
c)La vostra candidatura, ja que no s’ha aconseguit la unitat(fracàs total però amb gran alegria per tots aquells que no volen anar despullats) i, tal com va anunciar l’Espot.
Si no propicieu la reunió d’alt nivell on tothom quedi retratat, tot plegat serà un nou brindis al sol.
Així també la pressió que exerciu sobre RCAT es repartiria una mica.
Si la resposta és la a) o la b) aleshores es podria fer una conferència nacional. Però caldria anar-hi amb la humiltat de saber qui és qui, acreditacions personals, sense vots delegats i votació en urna secreta. Dit això, la diferència amb el que proposa RCAT, em podeu dir quina és?
Ja no queda tant i el temps apreta.
Si la resposta és la c) la conferència la faran entre l’Espot i el mossèn vestit amb les seves millors gales (a tu et considero més intel·ligent per participar en una bestiesa tan sublim.
Josep Maria Sala,
A mitges. Simplement, volia dir que no hi estic en contra i que no vull res.
Respecte al que diu Racó, són paraules clares però no hi ha cap decisió al respecte. Podeu estar ben segur.
Confio en el mateix, que escollim tots el millor camí.
Canigo,
Jo estic a favor, ara. De qualsevol grup o partit que vulguin treballar per la independència.
Salutacions
Joan Lafarga,
Em sembla que el que va ser Mossèn Dalmau, però ara no n’estic segur.
Alguns grups no són tan minúsculs, simplement estan poc organitzats si ens fixem en el model de Reagrupament o dels partits.
Si, clar, si no ens reunim a treballar junts serà un fracàs, però encara queda temps. Tot justa ara ha fet un mes de la presentació i a més hem passat les festes de Nadal.
I gràcies.
Salutacions
Canela,
Qui va dir que a RCAT els volíem tots despullats va ser mossèn Dalmau, ho sé. Qui va dir que si RCAT no s’avenia a la unitat caldria presentar una candidatura alternativa va ser Santiago Espot. Tots dos comentaris tenen molla. I no, no queda tant de temps. O sigui que crec que heu de passar ràpidament de la fàcil recollida de signatures (jo mateix puc signar el manifest) a la concreció política
Joan,
Totalment d’acord aquestes van ser les cites.
Estem per la feina. I amb moltes ganes.
Records
Joan Lafarga,
Subscric al 100% el teu comentari.
Com he dit més amunt, tothom ja està en campanya. No se si feu ús de internet més enllà d’aquest bloc, però si teniu temps passeu per la web dels convergents i veureu de què va la cosa.
Repeteixo: no hi haurà candidatura de Rcat amb altres partits com CA, estat català, etc. A Rcat es trien candidats per les llistes assambleariament, no amb pactes entre partits.
Consell pel Sr. Espot: Possi’s a treballar en la seva candidatura ja mateix, no hi ha temps per perdre.
Demano al Sr. Lafarga que sigui molt més respectuós amb Mossèn Dalmau. Es pot estar d’acord o no amb el terme “despullats” que va fer servir en la Presentació de Suma Independència, jo estic plenament d’acord en el que significa i que és abandonar tot el teu bagatge polític per ficar-te en una nova organització molt semblant a la teva però que per a més INRI no te la respecta en absolut. Suposo que la ironia és llegítima, però en cap cas ho és ni un absolut bri de manca de respecte envers algú que molts catalans tenim amb gran honorabilitat i consideració patriòtica.
Avui, diumenge, he entrat a llegir amb detall els comentaris d’aquest escrit del Sr. Canela, i hi he escrit el següent:
És molt important la voluntat d’anar junts i aquesta no es renyeix amb la voluntat de fer créixer Reagrupament, Esquerra, Suma Independència o Catalunya Acció, ni si cal de fer créixer Força Catalunya.
Quan sumem les forces de cadascú, com més grans siguin o com més valor, encert i gosadia acumulin millor.
Els lideratges dels grups que s’avinguin a sumar en la Coalició Independentista hauran de seure i parlar amb respecte mutu i amb la mirada fixe en el bon i únic objectiu de la urgent i imprescindible Independència.
Sense aquesta actitud i responsabilitat fracassarem.
Salvador Molins (CA)
Antoni,
Efectivament, ells estan molt actius. De totes formes és mou molt més lent un elefant que una guineu.
Salvador Molins Escudé,
Mossèn Dalmau és un patriota i no d’avui. En el context estava perfectament clar el que volia dir Mossèn Dalmau.
La generositat i les ganes de sumar entre els que volem el mateix serà la clau del nostre èxit. D’aquí un any farem un sopar per celebrar el que vàrem far.
Tot el que he llegit em sembla més o menys correcte. Recordar això sí que Reagrupament no vol absorbir ningú sinó formar una coalició de partits (la ponència així ho diu).
Però només preguntar una cosa veient la deriva de les converses i ens perdem en l’estètica : volem realment la independència ?
Sí és així, creem un marc de treball, , tots junts treballem deixant de banda si un és gras o calb i aconseguim l’objectiu de la independència. Després farem política i ens criticarem tot el que vulguem.
Força i visca la Terra !
Sr Molins,
Tinc respecte per la persona de mossèn Dalmau. No pas pels seus desafortunadíssims comentaris el dia de la presentació de SI. I ho dic perquè després de trenta cinc anys de militància independentista alguna cosa he après. I la principal és no fer servir l’independestistòmetre per mesurar bagatges. Tots en tenim molt de bagatge. Potser massa i tot. Políticament és molt saludable anar despullat. Cal anar despullat. Sobretot si es té en compte on hem arribat tots plegats anant vestits de mudar. Si tots ens hem de posar la nostra disfressa anirem molt macos però el país a can Pistraus. Per tant, respecte tot. Però ironia quan es dieun bestieses, també tota
Sumar és important, però segons quines sumes no m’engresquen. Barrejar independentistes amb col·laboracionistes jo no ho veig clar.I una altra cosa, tampoc seria tan greu que al final hi hagués dues candidatures independentistes una amb la gent de Reagrupament i una altra amb Suma. Els col·laboracinistes d’E i Ciu tampoc van pas junts ni els colonitzadors PSOE i PP fan una coalició. Qui sap si la unió de petits grups a Suma i altra gent de bona fe acaba tenin èxit? Enguany el Parlament pot quedar molt fragmentat, la gent està desencantada i confosa i qui més sigles ajunti igual es valori positivament i doni l’empenta que cal, potser aquest fet ajudi a aclarir el panorama. Jo humilment crec que hi ha espai per dues candidatures independentistes i després a dins al Parlament pot haver-hi una aritmètica favorable que sumi més que no pas ara amb sumes hipotètiques sense representivitat.
El problema de fons del producte “Suma independencia” és que en realitat és “Resta independència”.
Motius ?
1) La crida la realitza un grup molt heterogeni i amb interessos finals diversos. Per tant, té poca credibilitat.
2) Des del primer moment ja s’insinua que el moviment “unitari” acabarà sent una opció electoral més.
3) Interfereix un moviment més gran i més important que té objectius molt similtars, o sigui, Reagrupament.
Tot pletat: el que fa aquesta gent Resta independència.
Quan abans s’adonin, millor
Gustau Pérez,
Caldrà parlar de la Coalició ben aviat. De totes formes jo no em perdo gaire amb l’estètica, vaig a barraca. Coincideixo plenament amb el que dius.
De poble,
Es tracta de tenir gent disposada a fer el que dic. Declarar la independència i convocar eleccions. La resta avui m’importa ben poc, ens cal tothom per aconseguir la majoria.
No miro el que hagin fet sinó el que estan disposat a fer. Veurem si la gent està disposada o no.
Joan Guinar,
Bé totes les opinions són dignes.
1.- Els interessos diversos es diuen: Independència.
2.- No serà una opció més.
3.- Interfereix en què? Simplement és una invitació a la unió
Quan abans s’adonin, millor.
Enric, dubto que Reagrupament, començan per en Joan Carretero, vulguin fer les llistes al parlament al marge de la gent. En Carretero ha estat prou clar, tothom és benvingut peró no esperem a ningú. Si el mon independentista, és planteja entrar en una subasta de llocs, ens convertirem en una mes, de les opcions que hores d’ara ja tenim, amb els resultats que tothom coneix. Els patriotes hem de tenir clar si volem o no l’Independència, si la volem l’eina ens ha de ser igual, perque el que ha de quedar clar, és el fet inequivoc de renunciar a l’ambició de poder, l’única ambició ha de ser Catalunya. No si val parlar d’estretegies diferents, de que no tothom pot sentirse representada amb Reagrupament, o el que és el mateix que no és prou transversal. Reagrupament ja ha dit PER ACTIVA I PER PASIVA, si existeix una força amb més estructura que Reagrupament, Reagrupament no té cap inconvenient en integrarse, sempre i quant quedi clar els objectius; Proclamació unilateral de l’Independència i regeneració política. Que cal dir mes, perque tothom entengui que Reagrupament no lluita per col.locar Diputats, sinó per aconsseguir l’Independència. Rep una forta encaixada.
Enric,
Veig que les seves respostes es basen massa en la frase feta i la manca de concreció. No se a què bé lo del elefant parlant de campanyes electorals. Vostè provè de CDC i sap el que costa una campanya, i també sap que CIU té un pressupost aproximat de 10.000.000 d’eurus per les properes eleccions, i els socilistes d’uns 8.000.000. Anem concretant, per favor, que potser algun lector no sap de què va la cosa, però vostè sí.
Suposo que tot aquest projecte de Suma té un full de ruta. Bé doncs, és evident que la primera tasca que heu dut a terme és la recollida de signatures digitals, a més de les adhesions al facebook.
Voldria saber quina és la finalitat de la recollida de sigantures digitals i quina és la quantitat de tall que us heu marcat per a dur a terme el següent pas.
També voldria saber, si és possible, a quins partits i organitzacions us dirigireu per crear la Suma, una vegada hagueu recollit les signatures necessaries. Anireu a veure a ERC, CDC, UDC, CUP? Vostè sap que es fotran un tip de riure.
No pregunto per CA i EC, doncs és evident que ja estan en el projecte. Així doncs sembla clar que tota la pressió va cap a Rcat. Digui-ho clar, per favor.
Per posar una mica més de llum i serietat a tot plegat, ens podrien dir amb què conten Sumar? disposen de d’associats, militants? Disposen de recursos econòmics?
Pregaria una mica de claredat, ni que sigui una breu concreció. No una frase feta i foscor com fins ara.
Soc molt crític amb tot el vostre projecte per la manca de detalls. També soc crític perquè esteu obsesionats amb Rcat. I perquè veig un evident anhel per part d’alguns elements, de poder aparèixer en una maleïda llista electoral.
Joan Lafarga escrigué:
24/01/2010 a les 21:51
Només voldria fer un incís. Diu que es bo anar despullat i en això jo hi puc estar d’acord, però clar, si inmediatament ens embolcallem amb un nou vernús que consta de logos i colors de diseny, llavors ja no estem nus sinó que a la vista hem canviat de roba, encara que sigui nova i de major qualitat.
Joan Lafarga escrigué:
24/01/2010 a les 21:51
Només voldria fer un incís. Diu que es bo anar despullat i en això jo hi puc estar d’acord, però clar, si inmediatament ens embolcallem amb un nou vernús que consta de logos i colors de diseny, llavors ja no estem nus sinó que a la vista hem canviat de roba, encara que sigui nova i de major qualitat.
L’objectiu principal és l’independencia i per tant, és imperatiu que quan la gent vagi a votar només hi hagi una papereta, com diu en Marc Aloy: CONFLUIR. I les llistes son secundaries, perque els que hi surtin només són peóns que han de representar els interessos comúns i no particulars (de partit) de tot l’espectre independentista inclós aquell que resti segrestat en altres formacions.
Altra cantar és si especulem per ser qui podrá cobrar de parlamentari. Un joc en el que tots juguen: CA, Rcat, Ciu, ERC… llavors ¿quins criteris hem de contremplar per decidir quí és vàlid per cobrar de parlamentari i qui no?
¿hauria de ser una premisa entre la gent de la llista el destinar aquests diners en forma de salari i primes perfectament legitimes, a altres usos d`interes no particular?
¿s’hi avindría la gent de l’Espot a no beneficia-se economicament de la politica en aquest moment i temps concret? ho farien els Reagrupats que tenen vocació de servei i no de professionalització? ho faría el sr. Laporta? …
Reflexionem-hi. Salut!
Boi escrigué:
25/01/2010 a les 00:40
Que la gent esculli está molt bé, però no és inèdit, ERC és un partit assambleari o la militància és qui escull la llista, i bé que els considerem un més del “partits de sempre, tradicional, dels altres”. El problema el tenim quan la militància viu al seu núvol, e ignora qualsevol veueta que l’adverteixi del seu error sigui de dins o de fora.
Ara fa us dies l’hi vaig comentar a un conegut el que preteniem a Suma Independència. Aquesta persona també és un alt representat de les consultes en una comarca del nostre trerritori. La seva resposta volia ser irònica i va acabar sent una mica esperpèntica. Hem va dir… “voleu que tots els independentistes s’ajuntin i també la pau al mon”
Aixó ho deia una persona que a la comissió comarcal hi ha representades deiferents sensibilitats, totes unides, sumant per fer unes consultes, que no son viinculents.
LLavors vaig pensar, potser el que diu no ho ha pensat bé, o està a les consultes per arreplegar vots per alguna candidatura en concret? El que tinc clar és que hi ha elelment de partits que no volen la unitat per por de perdre la cadira o de no ser a la foto quan la fagin. Les ambicions personals son les que fan que el nostre país estigui com està, que sigui el que és, una colonia de l’estat espanyol.
Al Sr. Antoni, que netenc que és un seuònim. Aques números que vosté està gfent sobre la campanya, doncs te tota la raó, els independentistes sortim amb calra desventatja, però si ens unim i unim recursos, la cosa comença a canviar, no?
Lavors veu vosté com sumar és bo, malgrat que no l’hi agradi…
Joan Guinar:
Ara et faré els 3 punt si els fes reagrupament:
1) La crida la realitza un grup molt heterogeni i amb interessos finals diversos. Per tant, té poca credibilitat. Aixó vol dir transversalitat.
2) Des del primer moment ja s’insinua que el moviment “unitari” acabarà sent una opció electoral més. Aixó vol dir partit polític.
3) Interfereix un moviment més gran i més important que té objectius molt similtars, o sigui, Reagrupament. Aixó vol dir narcisisme.
Suma independència demana:
1- Unitat de tots els independentistes
2- En una gran coalició, per tant una coalició també és una marca electoral escollida pels coaligats, que haurien de ser tots els actors del moviment independentista.
3- Reagrupament només és un actor més d’aquest moviment i no serà, ni de bon troç, un element que pugui aglutinat la gran majoria dels independentistes, ja que només te 3300 associats quan s’esperaba que al gener ja en serien més de 5000.
Veu com segons com es vulgui mirar les coses, no son tan diferents?
Salut
Robert,
Lamento que a aquestes alçades ningú pugui respondre cap de les meves preguntes.
Veig, però, que esteu molt al corrent del nombre d’associats a Rcat -a més de calificar-ho com un fracàs.
Em sembla molt bé i molt sana la crítica, i em sembla perfecte la coalició i la suma. Però entendreu que caldria una mica de concreció i una exposició clara d’elements que facin atractiva aquesta suma, no?
En aquest sentit, podeu respondre a alguna de les meves preguntes anteriors?
1. Quina és la finalitat de la recollida de sigantures digitals?
2. A quins partits i organitzacions us dirigireu per crear la Suma?
3. Disposen de d’associats, militants?
4. Disposen de recursos econòmics?
5. Com volen que es concreti aquesta suma, pel que fa a la candidatura electoral?
6. Com preveuen que cal crear les llistes d’aquesta candidatura coaligada?
Gràcies per les respostes,
Apreciat company senyor Koll:
estic molt content de tornar a llegir les seves sempre encertades i sàvies opinions.
És un plaer tornar a comptar amb la seva saviesa.
Amic Canela, no hi ha manera.
Ja ho diuen que no hi ha més gran cec que el que no vol veure. Espero que els dirigents dels grups a col•ligar no siguin tan obtusos com alguns dels seus associats, militants, seguidors.
Això de la súper assemblea independentista és una gran idea. Només falta interès, voluntat i humilitat per portar-la a fi. I que doni els fruits esperats.
Jesús (Xess),
Tens tota la raó amic meu, jo ja n’estic cansat… no, cansat no, FART!! fart d’integristes, de fanàtics, d’autisme polític, d’erkys reciclats que continuen reproduint les velles tàctiques, dels que diuen que s’han adonat d’antics errors i en canvi segueixen reproduint-los a dojo, estic fart que tàctiques de descrèdit cap als qui haurien de ser els “companys de viatge” perjudiqui el projecte que pensàvem comú, fart dels qui volen que confonguem unitat amb unitarisme, dels qui manipulen les idees contínuament en favor de les tesis de “partit únic”. Doncs mireu NO!! de partit únic ja en vam patir un i molts no pensem patir-ne un altre, ni partit únic ni ideologia única!!. Cada u amb les seves idees i ideologia podríem confluir en un espai comú per assolir la nostra independència, però ens ho volen posar difícil, molt difícil. I Jo ja no crec en la seva bona fe, ho sento però ja no hi crec… quin interès hi tenen? es evident que el país no!!.
Salut, Unitat i Independència
L’Antoni fa una pregunta que és LA PREGUNTA. Des de la constitució de Suma Independència que jo també la faig i la única cosa que rebo és crítiques a Reagrupament. Si SI no concreta de seguida com vol plantejar aquesta unitat i ho deixa podrir, entendré que hi ha hagut mala fe. Prefereixo no creure-ho però comença a ser sospitosa aquesta crítica tan descarnada contra Reagrupament. Què més s’ha de fer com a associació política per complaure uns quants llepafils que mai no estan satisfets amb res? Sospito que faci el que faci RCAT sempre el creiticaran. No m’hi encaixa el Canela en tot això. Enric: crec que aviat hauràs de parlar seriosament de què és tot això de SI, més enllà d’unes quantes, i molt respectables, signatures que demanen la unitat. Els dies passen i SI comença a fer una olor estranya.
Joan Lafarga,
No confonguis crítiques a actituds personals amb crítiques a tot un col.lectiu. Jo, de crítiques a Reagrupament (i molt menys descarnades) no n’he vist masses, ara, crítiques a actituds i posicionaments personals de gent que estan associats o propers a Reagrupament si, d’aquestes jo mateix en faig i n’he fet. Vull aclarir que quan parlo de partit únic, en cap moment penso que Reagrupament hagi nascut amb aquesta vocació, ni tan sols que la majoria dels Reagrupats tinguin aquest pensament, ara, per a mi és ben palès que hi ha un grup de gent més o menys nombrós que si ho desitjaria, és més que pensa en Reagrupament en sentit absolutista dins l’independentisme i exclusivista dels demès, i proves n’hi han escrites en aquest i d’altres Blocs. És a aquests als qui jo els dedico lo de “partit únic” i “ideologia única”, doncs és el que pretenen… i et ben asseguro que com més força facin per aconseguir-ho, més força farem els demès per que no se’n surtin amb la seva, la llibertat com a poble va, i deu anar, unida sempre a la llibertat com a persones.
Visca la Pàtria
Joan Lafarga,
SI ja està fent moltes coses, entre les quals està parlar amb els partits polítics i associacions, el que passa és que no anem amb la camera de fotos i fem comunicats al diaris per sortir i dir que hem parlat amb aquest o amb l’altre. És una feina de formigueta, poc a poc, amb silenci, amb cautela, per que hi ha moltes sensibilitats i s’ha de respectar i entendre. Reagrupament també hi és en aquesta ronda de contactes, de fet jo mateix l’he demanat i estem esperant trobar dia i hora.
Per tant no t’impacientis, tot arriabrà i tot ho coneixeràs.
Salut.
Antoni, et responc.
Robert,
Lamento que a aquestes alçades ningú pugui respondre cap de les meves preguntes.
Veig, però, que esteu molt al corrent del nombre d’associats a Rcat -a més de calificar-ho com un fracàs.
Em sembla molt bé i molt sana la crítica, i em sembla perfecte la coalició i la suma. Però entendreu que caldria una mica de concreció i una exposició clara d’elements que facin atractiva aquesta suma, no?
En aquest sentit, podeu respondre a alguna de les meves preguntes anteriors?
1. Quina és la finalitat de la recollida de sigantures digitals?
Fer pressió sobre els partits i les associacions, que no es pensin que és una cosa de tipus personal i que només som els quatre promotors. Volem fer palés que és un cla popular que demana la unitat.
2. A quins partits i organitzacions us dirigireu per crear la Suma?
Tots el que siguin independentistes , sobiranistes, catalanistes,….
3. Disposen de d’associats, militants?
Fa un mes que existim, encara està en construcció pe contestar-te
4. Disposen de recursos econòmics?
igual que l’anterior.
5. Com volen que es concreti aquesta suma, pel que fa a la candidatura electoral?
Nosaltres no som qui hem de fer la coalició, solament la promovem, ens és igual, el Carretero, que el Mas, que en Laporta, que en Puigcercós, que… Volem unitat, qui passi als llibres d’història no serem nosaltres.
6. Com preveuen que cal crear les llistes d’aquesta candidatura coaligada?
Com en totes les coalicions del on ocidental democràtic, suposo que ja sap com va, no?
Gràcies per les respostes,
Vec moltes ganes de protagonisme, doncs el principal argument parteix d’una premissa falsa, i es que dieu que RCAT no pot atreure sectors que no pronvinguin d’ERC. Això no es veritat, i em poso com exemple.
Pero es que el quid de la qüestió, es que a més ho volem fer desde la regeneració democràtica, volem transparència, llistes obertes, treball en equip,… i perdoneu-me si m’equivoco, pero dona la sensació que esteu montant això només per aparèixer en unes llistes, i probablement ho aconseguiu però a costa de debilitar un moviment molt més potent.
Borja,
Aquest és el gran problema, quan algú fa una cosa tant gran com una gran coalició, aviat es diu que vol protagonisme i cadira. Doncs ni jo , ni la majoria de promotors volem estar en cap llista, ni hi estarem, per aixó podeu estar ben tranquils. Rcat atreurà un sector dels independentistes, no tots o la gran majoria i això és una realitat. Jo conec molts independenites de CDC, no pilititzats, es a dir votants i ja està, que no saben ni qui és en Carretero.
Ells votaran Independència si hi ha una coalició que els ho demani, però no votaran unes sigles que no siguin les de sempre, CiU o ERC.
Jo no penso votar cap altra sigla de les tradicionals i per tant només votaré si veig bona volutat per part de tothom per fer una cosa gran per fer un país lliure. No penso votar per posar més o menys diputats d’un partit o d’un altre. Si ho he de fer que sigui en un país lliure i amb esta pròpi.
Si sumem , guanyem!!!
Jo estaria d’acord amb el plantejament de SI si:
Fiquem que van en coalició, Reagrupament, Catalunya Acció i posem per cas, partit EnricCanela, partit gicapopescu i partit Robert Bonet.
Nº militants:
Reagrupament(3000).
Catalunya Acció(no ho sé, fica 100).
EnricCanela( fica 100).
Gicapopescu (fica 25).
Robertbonet(fica 25).
simplifiquem amb que nomes hi ha 1 territori i llistes d’1 territori.
—1er MÈTODE:
3300 militants de tota la coalició.
els 29 primers llocs a les llistes els escolliria el partit Reagrupament.
el 30 i 31é llocs els escollirien CA i EC.
per ficar un exemple.
—2on MÈTODE:
3300 militants de tota la coalició.
És fa una assemblea general de tota la coalició i surten escollits per ordre de vots.
—METODE que vol SI i que per això feu tant de soroll i sous uns busca poltrones, (i “intenteu” fer mal a qui ja s’ha organitzat dignament per robar un tros de pastís, perquè veieu que us quedareu sense).
Reunió de la Coalició: som 5 partits en la coalició, dons el primer lloc el donem per a… (aquí ve quan Catalunya Acció, Enric Canela, Gicapopescu i Robert Bonet, és fiquen d’acord i seleccionen a Santiago Espot per al primer lloc), i diuen: 4 associacions de les 5 volem que sigui Santiago Espot el primer a la llista de la coalició.
I així amb la resta de posicions de la llista.
La gent no és tonta, SI només tindria raó de ser si aconsegueix una coalició de CiU + ERC + Reagrupament (és mes, amb CiU i ERC, Reagrupament ni caldria).
Que passa? que ni CiU ni ERC estan per la labor, i s’ha de aconseguir el tros de pastís!!! anem a fotre als que s’estan moguent en lloc de a CiU i ERC, que aquests son mes difícils d’atacar.
Que pinteu anunciant una coalició quan es de calaix que ni CiU ni ERC s’hi voldran adherir?? És pura demagògia. És més, és veu el “plumeru” quan digueu a la presentació “que Reagrupament us vol nuus”, quins collons, és que voleu entrar i anar 1ers a les llistes d’una coalició on serieu aplastant minoria ??? quins collons.
I siusplau, no tingueu els ous de comparar Associats (com els de Reagrupament) amb simples Firmes (de les quals ha quedat demostrat que hi ha gent que no existeix.)
Encara veig gent (eh? Robert?) que va intoxicant fòrums de Reagrupament amb links de SI, perquè no intoxiqueu a llocs de ERC i CiU segur que us tracten bé i amb tolerància
.
Aquesta es una opinió nomes MEVA.
No la atribuïu a ningú de Reagrupament ni generalitzeu per causar mes intoxicació, gràcies.
*Error en els numeros, que no treu sentit al text, 3000 100 100 50 50 per exemple.
Borja,
A veure si en els meus escrits trobes una línia que digui que Reagrupament no atreu sectors que no provinguin d’ERC. El que dic és una altra cosa.
També a veure si trobes alguna línia contra Rcat.
I més aviat trobaràs que no vull ser en cap llista.
O sigui que tota l’argumentació, si més no pel que fa a la meva persona, està equivocada.
El que si veig és molta gent que creu estar en possessió de la veritat i altres que donen patents de correcció i d’independentisme.
Si m’apures veig molts punts fluixos en totes les propostes incloses les de Rcat, em sembla que encara no ha arribat a la perfecció que molts li atorguen. Només cal llegir coses que plantegen els propis reagrupats a Reagrupament. No entro, no em fico a casa dels demès i de la mateixa manera defenso que es deixi a tothom que faci el que cregui més convenient.
Estic ben fart, i no ho dic pel que dius ni molt menys, de persones que critiquen el que faig perquè no està en la línia del que pensen. Als únics que hem de criticar són als que cobren per fer política i ho fan malament.
Simplement faig una crida a la unitat. A mi em sembla que en manca, com també un mínim de feina, diem, intel·lectual.
Sumem! Seiem! Parlem! i serem forts, serem alternativa!
Avui al migdia, el Manifest
SUMA INDEPENDÈNCIA ja compta amb
2461 signatures d’adhesió i amb
3009 feisboquistes admiradors.
TOTAL SUPORTS: 5570.
Si encara no has signat, vés a http://sumaindependencia.cat/ i fes-ho!
Salvador Molins (BIC, CA, SI)
Salvador,
si us plau, una mica de seriositat.
M’estàs dient que els 2461 signants no s’han apuntat també al Feisbuc?
Perquè dius TOTAL 5.570 SUPORTS?
Però , el més important, no són els 2461 o 5570 ( per cert, podries posar més de 100.000 de Suport si hi sumes les visites a la pagina web). El més important és si aconseguiu que ERC o CIU us facin cas a la vostra proposta.
Aquests partits, els importa ben poc el nombre de persones que signin un paper, aquests només els importa guanyar el numero màxim de vots per aconseguir el màxim numero d’escons. Mireu el poc cas que fan de les signatures dels ciutadans:
• Fa uns deu anys es van recollir més de 500.000 signatures (en paper i no per internet) de persones que volien les seleccions catalanes.
• Fa un any, es va presentar 70.000 signatures (en paper) per la PDD i SiP, per demanar que el Parlament pugi fer lleis sobiranes sense dependre de Madrid.
• Fa un any es va presentar la ILP amb 11.000 signatures (en paper unes 2.000 i la resta per internet).
Algú sap si ERC o CiU ha fet cas de totes aquestes signatures?
Robert,
No saps com agraeixo que hagis contestat les meves preguntes i que ho facis aquí, públicament, perqué tothom ho pugui llegir. Ja que ets la única persona que ha pogut concretar, entenc que ets una persona de coneixedora de SI i, pertant, una veu autoritzada.
Ara analitzaré el que has escrit, que per cert, evidencia moltes llacunes.
Dius, amb tota tranquilitat, que la recollida de signtaures és per fer PRESSIÓ als partits independentistes perqué vulguin aquesta coalició. I finalment em comentes que la coalició s’hauria de fer com en qualsevol país del món occidental.
Com, pel que sembla, entens de coalicions polítiques -del món occidental, esclar- em podríes posar un únic exemple d’una coalició feta sota pressió?
Creus de debó que la coalició de partits catalana (CIU) que ha governat aquest país durant 23 anys està feta sota pressió? Si no saps la resposta, pregunta-ho al Sr Canela que ha estat un càrrec important per part de CDC i coneix bé com funciona el tema.
Robert, jo no sóc polític i no entenc de coaliions de món occidental, però tinc sentit comú, pel que suposo que una coalició entre partits – i empreses, persones, etc- es fa quan s’evidencia un benefici mutu per ambdues parts – o no només dues, potser, més.
Entenc que una coalició es fa perqué ambdues parts tenen elements que, combinats, aporten valor afegit. I tu em parles de pressió…
Llavors passem a analitzar les altres respostes. Bé, respostes que no aclareixen res. Encara no aclareixes QUÈ pot aportar o QUÈ hi ha al darrera de Suma independència. No hi ha nombre de persones, no hi ha recursos.
Robert, afronta la realitat, sigues sincer i diga’ns qui hi ha al darrera de SI. Se que ets de Catalunya acció, això que vagi per endavant. Què hi ha darrera de SI: només hi ha Catalunya Acció? i potser, Estat Català? i El Sr Canela? i el Mossèn Dalmau? Algú més?.
Podries ser encara més sincer i dir-nos quants associats/militants té CA, així els lectors podrien començar a entendre i valorar el veritable objetiu d’aquesta campanya que heu iniciat, ja que si cal coaligar, com a mínim que es sàpigua el què.
Amb les teves dades podrem fer alguna suma de personal, alguna estimació de recursos i saber quins són els beneficis reals d’aquesta colaició.
Tothom sap quants associats té Rcat, però ningú aclareix quantes persones REALS hi ha darrera de SI.
Pel que fa a Estat Català, només dir-te que n’hi ha dues d’organitzacions amb el mateix nom, són quatre persones i estan pendents de resolució d’un tribunal per una pugna pel nom. Se qui és qui en aquest ambient (Planchart & cia) i el nivell de ultra-frikisme que s’hi respira. Em podríes concretra exactament que pot aportar aquesta organització?
Finalment permete’m que faci una valoració del tema sigantures. Jo he recollit signatures per moltes coses i he signat infinitat de inciatives. Signatures per internet, en paper, etc.
Creus realment que és seriós presentar-se davant una organització com Rcat (que serà més o menys bona i farà més o menys mania), amb 3.000 i pico associats que paguen quota, que estan ben organitzats, que treballen assambleariament; amb una pila de firmes recollides per internet per aconseguir una coalició electoral amb Suma independencia o el que és el matex:”no sabem qui sou”? Creus que aixó és seriós?
No creus que seria més normal i engrescador, presentar-se amb quelcom tangible i real al darrera, que sigui suficientment atractiu perque es formi aquesta coalició?
A l’atenció d’en Josep Prat i Viñles
Hola Mega Activista… veig que al final no estàs tan fart com deies i que no plegues de la política… Que feríem sense el teu talent…? com que m’has bloquejat al facebook, no puc seguir els teus missatges de capdavanter del independentisme…Ara que tu t’apuntes a deu mil… jo me’n esborro per no tenir la tentació de contestar-te… i que t’enfadis amb mi com has fet altres vegades. Ets un cas a seguir… Jo en diria un “foc d’encenalls”, altres que et coneixen diuen que tens el “dit molt fluix”…. això de pitxar tecles…
Josep, no saps prou be lo agraït que t’estic… m’has fet obrir el ulls… Que nassos foto jo llençant hores anant de bloc a bloc, de xarxa a xarxa i el facebook pel mig… Creient-me que faig feina per la causa… D’això res de res… l’únic que fem es marejar la perdiu, discutir-nos per nimieses i destrempar al personal… Ara me’n vaig al carrer, amb la gent d’apeu, els que no saben qui es en Espot, en Canela ni tan sols en Carretero i mossèn Dalmau… A parlar de la independència amb el forner, el mecànic, el pagès, el director del bank, la mestra del meu fill i a tot el que em trobi per davant i em doni la oportunitat de treure el tema… això per a mi si que serà sumar…. Amb tots els respectes per la gent ben intencionada que volten per aquestes pagines… des de fa unes setmanes estem mes dividits que mai…
Ah, molt de tant en tant us faré una visita… Porteu-vos be…
Al final una mica de seny que també va bé.
Antoni,
SI no s’ha de sumar amb ningú, perque SI no ha de ser cap entitat-associació politica independentment del que vagi dir el sr Espot que segurament anirá a la seva. SI pretén promoure la suma d’altres sigui quina siguin les seves sigles amb les condicions que els respectius representants entenguin com a irenunciables.
PepMB, quan dius que el Sr. Espot segurament anirà a la seva, què vols dir? Et faig la pregunta amb el sentit estricte només de saber la teva opinió.
Si no anem JUNTS, no farem gaire res… a banda d’una miqueta de pena…
Jo vull guanyar, no vull fer pena…per fer pena no m’hi compteu..
PepMB,
Què vol dir que n’Espot anirà a la seva?
Em sembla que comencen a sortir coses. Coses que fan mala olor
Joan de Vilafranca, daixó és el que pretén Suma Independència. Sumar tota aquesta gent. Que no tinguin que votar una sola sigla i que al mateix temps les voti totes. Aixó és el que vol promoure Suma Independència. Al carrer, a la gent no polititzada, a la mestressa de casa, al currante, al parat, al mestre,….
Mira`t els signants i veuràs que hi ha gent de tots els estrats i condicions.
Salut.
Antoni, jo era de Catalunya Acció i soc membre de club d’slot de Golmés, per cert fundador i mecenes.
Veig que el tema de coalicion ho te molt poc estudiat, quan arreu dels païssos Catalans n’hi ha unes quantes de colaicions amb objectius clar, encara que cap d’elles per enderrocar l’estat opresor. L’hi dono temps per que segueixi estudiant aquest tema, per demà tindrà examen. (és en to irònic)
Darrera de Suma Independència hi ha tots els catalans que han signat i els que no an signat i els que potser mai signaran, però que si preguntes pel carrer molts et diràn que volen la unitat i per extensió si vol podem dir coalició.
Que pots aportar tu per la unitat de l’Independentisme? Aquesta és la gran pregunta. Jo aporto Suma Independència, entussiasme i les meves ganes de que aixó no sigui un problema etern.
Planchart ja és fora de Estat Català, crec, segons vaig llegir, però no el conec personalment.
Darrera SI hi ha 2500 persones que son els signants, ho pots comprovar un a un, amb temps i una canya…
Aquesta mateixa pregunta l’hi vareu fer al Laporta quan va parlar amb en Carretero??
Crec que no, llavors deixa de fer demagògia.
Compte, que crec que la gent começaria a veure que hi ha independentistes de preimera i de segona segons gent de Rcat com tu.
Salut company!!!
L’Independentisme no pot donar cap tipus de suport a un President Català Regionalista.
————–
Sumar Sí … però només Independència!
L’Independentisme s’ha d’unir i ha d’esdevenir fort, però no pot caure en l’error en que va caure Esquerra, l’Independentisme no pot fer costat i donar cap tipus de suport a un President Català, sigui qui sigui, que no aposti de veritat i clarament per a la Independència.
No podem ser il·lusos, no podem deixar-nos enganyar, no podem deixar-nos fogacitar com li va passar al Barrera quan va donar suport a Jordi Pujol. Jordi Pujol va treballar 23 anys a favor d’Espanya.
Per poder aixecar Catalunya de veritat necessitem polítiques d’estat que Espanya no ens permet fer. Mas i Montilla aposten per l’Estatut que és una llei subjugadora d’Espanya.
Catalunya només podrà realitzar polítiques d’estat en tots sentits quan disposi d’estat propi, donar suport a Mas o Montilla és allargar l’agonia de Catalunya!
Sumar Mas o Sumar Montilla és Sumar Espanya!
Sumar Mas o Sumar Montilla és Sumar Encaixisme Regionalista!
Gent de SI, gent de Rcat, demés independentistes …
Sumar Sí … però només Independència!
Robert,
No comentes res sobre el fet que SI recull signatures per fer PRESSSiÓ, a fi de crear una coalició. Personalment no ho considero la millor manera de fer i dir les coses, i com t’he comentat, penso que les coalicions han de proporcionar beneficis reals i palpables a ambdues parts. Al no saber què hi ha en realitat al darrera de SI, permete’m que dubti molt d’aquest possible benefici. No valen, i tu ho saps, 2.500, 3.000 o 5.000 signatures recollides per internet per fer palesa la teva força, doncs això ho pot fer casi qualsevol.
Pel que fa a Laporta, no opinaré, ja que no s’ha fet públic què farà finalment. Ara bé, no se si estàs al cas del impacte mediàtic del millor president del Barça de la història i los nerviosos que estan els ecspanyols veient que pot entrar en politica. Ja veurem que passa, pero no és comparable, ni de bon troç, en Laporta amb cap dels representants de les organitzacions polítiques que hi ha al darrera de SI. Això és una observació objectiva i innegable.
Finalment, no se perquè renegues de la teva pertinença a Catalunya Acció. Només he hagut de posar el teu nom i cognom + catalunya acció al google per veure’t participant en presentacions de CA al llarg del mes passat (apareixes com a membre de CA seguit del teu nom).
Per cert, veig que figures només com a membre de CA, a diferència dels altres consellers, directors generals i presidents executius. Ja que teniu un oganigrama funcional tan ben definit, em podríes aclarir quants militants/associats teniu?
Mentre darrera SI no hi hagi grups organitzats reals, siguin molts o siguin pocs, mai ningú us pendrà seriosament.
Per tant, val més que no discutiu tant i monteu d’una vegada el partit, grup o assemblea.
Si per exemple Força Catalunya a més de ser un grup de grups, com pretenia, recollís associats ara faria la competència directa a Rcat, mentres tant ara només és la riota dels reagrupats. Desgraciadament és així.
Si no em puc fer militant de Força Catalunya com defenso el seu projecte? Participant als forums?
Organitzeu ja d’una punyetera vegada un partit en cara i ulls!!!!!!!!!!!!!
Suma Independència, apunt de saltar les 2500 signatures de suport.
A un escàs mes de vida Suma Independència està apunt de saltar les 2500 signatures de suport.
—————————–
LLEGIM DETINGUDAMENT EL DARRER PUNT I APART DEL MANIFEST:
“Us convidem doncs a sumar-vos a aquest manifest de suport a la constitució d’un moviment unitari per la creació d’una alternativa electoral independentista per tal d’assolir un Estat català independent.
desembre de 2009
——————————————————–
Avui a primera hora de la tarda,
el Manifest
SUMA INDEPENDÈNCIA ja compta amb
2506 signatures d’adhesió
(2.471 signants publicats + 34 pendents de respondre l’e-mail de confirmació + 1 pendents de processar=2506)
i amb
3045 feisboquistes admiradors.
———————
En aquella Roda de Premsa de Presentació del Manifest,
Mossèn Dalmau, Santiago Espot, Enric Canela i Enric Fontanals, tots ells promotors de Suma Independència, van expressar la Voluntat i la necessitat de tirar endavant una Alternativa Electoral Independentista a les properes eleccions catalanes.
FIXEU – VOS – HI BÉ:
“la constitució d’un moviment unitari per la creació d’una alternativa electoral independentista”
Naturalment que hem d’aprofundir i avançar en aquesta direcció “crear un moviment unitari” sinó volem que Suma Independència sigui un engany o un vulgar brindis al sol.
Salvador Molins (BIC,CA,SI)
Salvador,
Segons en R.Bonet la recollida de signatures es duu a terme per crear PRESSIÓ sobre els partits independentistes per fer la coalició.
Entenc que per fer una coalició calen interessos comuns i no pressions. Suposo que hi estàs d’acord. En aquest sentit, em podries aclarir QUÈ pot aportar Catalunya Acció a aquesta coalició? Nº d’associats, recursos, know-how, etc. En definitiva, quin seria el valor afegit de sumar CA a una coalició independentista amb Rcat, ERC, CDC, CUP?
Gràcies per l’aclariment,
Ja us vaig intentar explicar fa temps, en un altre fòrum, però res…
Quantitativament, CA ha realitzat una tasca gegantina, a anat pel territori postulant la Independència sense embuts, ha recolzat tots els actes Independentistes i n’ha promogut “per se”…
Però la qüestió és que “qualitativament” 1+1 NO és igual a 2, sinó que qualitativament de la suma i cohesió sinergètica de dues coses de valor en surt una TERCERA molt més potent, amb capacitats que cap de les dues per si soles poden desenrotllar… cal ser ruc per a no veure-ho.
Vallfosca,
Doncs dec res ruc, però encara no veig quines serien les aportacions de CA a una coalició.
Dius que de la suma poden sorgir “capacitats que cap de les dues per si soles poden desenrotllar”, em podries posar algun exemple?
gràcies.
Mercè,
No vull cap partit! El que vull és que es faci una única candidatura amb tothom. No creguis, no riuran si la pressió social és forta. Cal que la fem!
És ben senzill, després d’haver vist en la premsa com en Carretero i en Espot surten plegats del Liceu, després de haver llegit en la premsa que van en una Única Candidatura, després de Proclamar la UNITAT i després de Sumar personatges “coneguts” a la UNITAT, després d’això, CADA ACTE DEL UN ÉS L’ACTE DEL ALTRE MULTIPLICAT, i al inrevés.
D’això se’n diu “multiplicar el PODER”, perquè el PODER, per a ser-ho ha de tenir la capacitat de “confegir LA expectativa”, “determinar les condicions”, i “controlar LA contingència”.
De res! A disposar…
Visca La Terra!!!!
Vallfosca,
És molt interessant tot el que escriviu aquí en Bonet i tu, car queda a la vista per tothom i així cadascú pot treure les seves conclusions.
Dues coses:
Suma independència no havia de ser una GRAN coalició? Així doncs, com és que només comptes amb la Suma de Carretero + Espot? Sembla que els altres (ERC, CDC, CUP, PRC, Mossèn Dalmau, E.Canela, etc) quedin al marge. No han d’anar també en aquesta candidatura?
Això que dius de l’Espot i Carreteo sortint junts del Liceu m’ha fet riure -no t’ofenguis. Primer, perqué a l’Espot no el coneix ni Deu (ep, a en Carretero tampoc, però és molt més conegut que l’altre). En segon lloc, perqué això no passarà. I en tercer lloc, perquè es nota massa que voleu col·locar l’Espot en una candidatura amb Rcat, sigui com sigui, fins i tot utilitzant sistemes de pressió (vegi’s que diu en Bonet sobre les signatures). Tota la resta, la alegoria que fas de la unitat i les bondats d’aquesta, és pura ficció teva i no correspon amb la realitat.
Personalment considero més interessant veure l’Enric Canela donant suport a Rcat (i anat a la llista si vol), pel seus valors personals, la seva preparació acadèmica i la seva capacitat organitzativa (vas anar a Brusel·les? jo si i a partir de llavors he comprovar la gran vàlua del sr Canela).
Cada vegada queda més clar que darrera de SI només hi ha gent de CA amb l’interès d’aparèixer en una candidatura electoral. NO entenc que hi fa l’Enric en tot això.
Antoni, sento molt i molt la lectura que en fas del que he escrit…tu m’havies demanat un exemple i jo te’l he donat, he utilitzat en Espot perquè és, potser, el més representatiu ara per ara de tota la munió de persones que fan feina per a la Independència, jo, NO soc de CA, encara que no m’importaria. Era de Racat i me n’he desfet després de copsar el aires Totalitaris que hi corren.
Per comptes d’en Espot posa-hi algú altre, en Tena, o na Paluzi, pel que fa al cas és ben bé igual, perquè La Gran Coalició no és cosa ni de dos ni de tres.
Em sap greu haver de referir aquestes minúcies…em sap greu no poder-nos entendre, tanmateix que “el PODER, per a ser-ho ha de tenir la capacitat de “confegir LA expectativa”, “determinar les condicions”, i “controlar LA contingència””, és el que en realitat ens importa, ens importa perquè sense aquestes capacitats NO serem LLIURES.
I no entendre això sí que és de rucs…bé, jo també ho dec ser, perquè no ho entenc pas tot…tanmateix tampoc m’hi sento obligat, ara,si parlem de la Independència de Catalunya, crec que és obligat, parlar de “Capacitats” i de “Poder”.
Podem discrepar del que és millor, però si us plau, no feu lectures tendencioses i espúries del que escric, fa lleig i no ens ajuda.
Ah! i sí, baix tenir el goig de ser a Brussel•les, i espero també ser a Ginebra…
Voli doir “vaig” i no “baix”, perdoneu…
Tanmateix Antoni, no us hagafeu a lo txic i compositiu, que si Espot, que si patatam…ni negligiu lo substantiu que son aquestes “capacitats” de les que et parlava, que em sembla que és el que te interés, no?
Cordialment
Ah! potser ens veiem a Ginebra,oi?
vinga doncs…
Vallfosca,
Si parlem de Tena, Paluzie, Cardús, fins i tot de Calçada, Joel Joan, etc; ja comença a canviar, i molt, la cosa. Personatges amb una certa projecció, preparació i reconeixement públic, que gaudeixen de tot el meu respecte.
Igualment cordial,
La jugada perfecte hagués estat: primer es crea Reagrupament amb gent provinent de tot arreu sense cap premisa prèvia(això es va fer així), creix a base d’entrades individuals que van creant xarxa, quan està madur s’escull democràticament la candidatura a la que Reagrupament dóna suport (candidatura que ha de ser àmplia i generosa), li comencen a caure adhesions de la societat independentista que es mostra il·lusionada (escriptors, actors, lletrats, expolítics…). Finalment es treuen uns resultats molt bons (aquí cadascú que en faci la lectura que vulgui). Segons quin siguin aquests resultats la fem grossa (TOTS!)
Aquest cronograma hauria estat espectacular. De fet encara ho pot ser. Tot i que alguns, molt poquets i insignificants, pel que es veu vulguin una altra manera. Quina?
A algú se li acut una manera millor? És més, realment creieu que hi ha una altra manera? Si algú contesta li prego que ho faci seriosament. I si hi ha una altra manera que s’exposi. Amb transparència perquè sinó SI no passarà a la història per res més que per haver intentat rebentar Reagrupament i això algun dels noms dels promotors (o potser només un) no ho sembla indicar.
Crec que si a SI hi ha bona fe (començo a tenir seriosos dubtes)cal que passeu de la crítica a RCAT a la proposta d’unitat. Jo encara no la veig. I altres participants al fòrum tampoc. Tan us costa definir una proposta concreta més enllà de recollir signatures? Volem saber el mètode!!!
Escolta, el que jo dic és ben concret, concretíssim.
I t’agrairia que t’estalviessis les amenaces i judicis calumniosos…
Eh que les entrevistes entre en Carretero i Laporta generen unes expectatives??, és fàcil d’entendre? …et sembla prou explícit i concret?…Doncs això mateix cal multiplicar-ho, és ben concret, NOMÉS cal estar pera la feina, MÉS ENLLÀ DE LA ESPECULACIÓ DE LA QUANTITATS DE VOTS que pugui aportar un i altre…que no havíem quedat en que les poltrones no interessen?..és ben concret…
“Confegir les expectatives”, “Controlar les condicions”, “generar les contingències” , habilitar-nos en aquestes capacitats depèn sobre tot dels “líders”, i actualment el que te la paella pel mànec és en Carretero, a l’espera de l’aparició en escena d’en Laporta, per tan és lògic que les exigències vagin dirigides a ell.
I no hi ha pas cap mal fe, ans al contrari, no exigir que actuï en aquest sentit és fer el joc al enemic que ara per ara son els que “confegeixen les expectatives”, “controlen les condicions”, i “generen les contingències”.
Cordialment vallfosca
Crec que vist el vist a Reagrupament ja us queda el camí lliure: ja podeu montar una coalició entre vosaltres mateixos.
Sí, potser us podeu reagrupar entre vosaltres mateixos….seria un gran què…
Desaparegut Reagrupament ja no tindreu cap excusa per montar la Gran Coalició. Estic delerós de veure què ens oferiu als pobres mortals els Déus de la perfecció. Certament ja res no us pot fer nosa: és el moment de mostrar qui sou i amb què compteu. Finalment ha arribat el moment de veure qui sou.
Joan,
És així de trist, però així d’evident. Una vegada “finiquitat” Rcat, el projecte de SI no té cap sentit.
Contràriament, penso que tindrà més sentit que mai. Però s’ha d’anar per feina: a seure a la mateixa taula i a parlar. I, com deia el malaguanyat Miquel Martí i Pol “Via, fora, que tot està per fer… I tot és possible!”.
Potser, en Carretero i adlàters volen encabir-se amb en Laporta…ai ai ai…UNITAT i prou mendangues …ai ai ai les poltrones…a veure si els Immaculats seran tristos mortals pecadors?….
La UNITAT ha de ser un CLAM, ja sé que soc pesat, tanmateix no m’importa …