Mica en mica la fàbrica va produint nous independentistes, acabats de sortir del forn. I es que el Tribunal Constitucional fa quatre anys que no gosa treure un lot.
Que si retallen l’Estatut, que ara si, que ara no, que ara al Desembre, ara al Juny…
Jo els hi demano que parin de treballar pobres, quin estrés! Retalleu tan com pugueu, agafeu les tisores i avall s’ha dit. No passa res, si només es queixaran al TC aquells que es sentin espanyols, reclamant un millor tracte. Els independentistes com jo treurem una ampolla de cava i brindarem a la seva salut. Per què hauran creat moltisims independentistes que a les eleccions votaran algun dels partits creibles que poden figurar. Quins? Impossible.
De moment? Reagrupament. Però a mi especialment, m’agradaria que la Suma tirés endavant. Hem de pensar que només és una coalició electoral i de cap manera els partits independents se’n sentiran afectats, en especial parlant de Reagrupament que ja ho te tot muntat. Doncs si Reagrupament ho te tot muntat, doncs la Suma que s’agafi d’aquests mitjans ja cursats , pero que no es digui, ASSOCIEU-VOS A RCAT perquè ja ho tenim fet.
Ho entenc però no ho respecto. Reagrupament pel camí s’està deixant una pila d’independentistes. Alguns diuen que la Suma no n’agafarà pas més, que tot és una estafa. Doncs sincerament, per mi, amb unes persones tan fantàstiques com l’Enric Canela, que gràcies al seu article molts vam viure els millors moments de la nostra vida, fins que arribi la independencia: la manifestació de Brussel·les era del que estava parlant.
Quins independentistes ens deixem? Doncs pels comentaris de per aqui i per allà, ens deixem a gent d’esquerra que diu que som de dretes, i a gent de dretes que diuen que som una escissió d’ERC.
Quan més junts estiguem tots, menys dispers estarà el vot, més clar ho veurà la gent. I és que quan veus tanta dispersió d’associacions i discussions entre ells penses : No m’afiliaré a cap, n’hi ha masses, com pot ser…?
En canvi tu vas a votar i veus una coalició on tothom s’ha posat d’acord, i que vols que et digui, fa goig.
Per tant, lectors, que llegiu el meu primer article, us dic:
Aquest any es farà llarg, tenim moltes coses a fer. Consultes, Ginebra, Eleccions, i si pot ser organització i intent de no-desgavell del nou estat Català.
Per tant, estiguem atents, treballem fort, no fem soroll cap a Espanya, fem-ho per nosaltres i pel món, i quan no s’ho esperin… ZAS!
Bona nit a tothom i gràcies per llegir-me.
Resto a la vostra disposició
Josep Prat
PD: Agraiments a la gent de Deumil que han fet possible que pugués escriure al bloc, en especial a l’Enric i a L’Agustí.
Josep,
Benvingut. Et mereixes tota la meva consideració, pel teu patritisme, per la teva feina quan preparàvem la marxa a Brussel·les. I per la feina que faràs per tal que sigui un èxit la de Ginebra.
El teu article d’avui ja demostra com ets.
Endavant i gràcies per les “floretes”.
Una abraçada
està molt bè que hi hagin més independentistes això es postiu per la independència de Catalunya encara que siguin de difernets partits independentistes i la coolacio ens portaria el cami de lo que volem.
Gràcies Enric, és un plaer estar aqui amb dos grans blocaires com tu i el Manel.
Ja saps que intento aportar el millor de mi per Catalunya. Gràcies a tu també per les floretes !
Ja veuras com Ginebra superarem la fita de l’any passat, és més a la vora i costa menys diners. I ja se sap que tothom per motius econòmics, temps.. li serà molt més fàcil anar a Ginebra.
Treballarem fort, per què tot surti bé.
Una abraçada Enric,i de nou , moltes gràcies.
A Pere Pareja :
Exacte. És molt positiu mostrar unitat en uns moments tan decisius.
Una abraçada
Òndia, quina sorpresa, Josep!
Ja saps que m’interessen molt les teves opinions i la feina que fas.
Una abraçada.
Benvolgut Josep, i benvolguts independentistes,tots !!!!
Ja saps l’admiració que et tinc, la simpatia i l’apreci que et professo. Ja fa dies, mesos millor dit, que em preocupa aquest tema. Tinc molt de respecte pel Dr. Canela, per en Manel Bergalló, pel Santiago Espot, tots grans independentistes, i dic lo de grans, per la seva ferma lluita per la llibertat de Catalunya. Ah !! i perdoneu-me tants d’altres!! Des de fa 6 mesos estic a Reagrupament. Vaig sortirme’n d’Esquerra( abans ERC) i tant de bó ho torni a ser, i vaig mirar totes les possibilitats que tenia per apuntar-m’hi i treballar. Vaig triar Reagrupament perque em semblava la opció més clara, dins del meu pensament. Si ara hagués de pagar, per tenir-vos a tots en un sol lloc, ho faria. Creieu-me !! A mí em preocupa i em pregunto que puc fer jo, per resoldre el tema d’una vegada. Jo veig que Reagrupament, encara associació, diu des de el primer dia, que els reagrupats, els tres mil i … hem de votar als nostres representants. Crec,hi ho dic perque ho penso, no jo sol, si no més de tres mil, avui vist lo vist des de un punt de vista de força i credibilitat. Per l’altre tots els altres grans independentistes, inclós en Joan Laporta, que no me’l voldria deixar pas, que volen fer un altre grup un “totum revolotum”, i en Laporta que no savem el qué, i a pactar!! I jo pregunto el qué??? Per noms, per nombre d’associats, jo també estic amb Suma Indeendència, i no me’n amago, perque voldria veurel’s tots junts, però crec que jo no hi puc fer res. Tos aquests noms i altres, sou els que teniu la paraula, però si us plau, només vull votar un grup, partit coalició independentista.
No ens defraudeu, i si de part de Reagrupament es pot fer quelcom, doncs endavant, també estic disposat, lògicament, sense trencar les normatives que tenim, si no potser no tindriem gaire predicament, si les trenquem per segons qué, ni que sigui en Laporta. Podem deixar la porta oberta, el 21 de març, peruqe després pugeum negociar, doncs endavant. No ho sé. De veritat hi veig un problema, cada cop més gran i em niguiteja.
Espero sabrem entre trots fer una aposta, que ens uneixi. Així ho espero
Salut i força, pel que ens espera, que ho sapiguem superar.
Una forta abraçada, Josep, i a tots els nomenats i als que no.
Josep Maria
Enhorabona per l’article. L’has clavat! Guarda’t alguna cosa pel Forum Independentista.
Benvolgut Josep,
molt content de veure’t per qui. No sabia pas que t’havien invitat, cosa que m’alegro la veritat.
Però deixant de banda l’esperit del teu article, de que nomes hauria d’haver un sol grup que anès per totes i que cap independentista no podria renunciar. Voldriar matissar dues coses que dius:
Primera és injust i no ajuda gens als objectius d’aconseguir una candidatura unitària i transversal que proclami la independència, quan d’entrades presuposes el qui ho està fent, que “Reagrupament pel camí s’està deixant una pila d’independentistes.” Això ja ho deien des del primer dia, alguns dels que ara promouen Suma Independència, quan encara no es tenia ni idea que Reagrupament deixaria gent pel càrrer o no. Al final, de tant insistir-ho a fet mella amb alguns reagrupats. Potser aquest era l’objectiu a perseguir?. Crear dubtes als associats del Reagrupament?
Després de 8 mesos, cada dia que passa, més independentistes estan sumant-se a Reagrupament. Insinuar el contrari ara, es donar joc als que per la raó que sigui no volen anar amb Reagrupament. Però aquests que no volen anar amb Reagrupament, no aniram ni ara ni mai. Sempre trobaren una excusa o altra per no fer-ho. Com tampoc mai voldran anar a una coalició amb Reagrupament. Sempre posaran unes condiciones inaceptables, tal com ja ho han fet més d’un dels que estan darrera de SI. Potser tenen un “ràncor” a la gent que ho vam iniciar o tenen unes aspiracions polítiques no confesables. No ho ser, però mai faran el pas d’anar amb Reagrupament.
Potser es quelcom innat dels catalans, sempre surt algun que pensa que ho podrà fer millor i si pot ser, improvissant sobre la marxa.
Aquesta és la creu de la nostra lluita.
Segon, un màtis: La manifestació de Brussel·les, no va sortir gràcies a un article de l’Enric. Va sortir a l’esforç d’una sèrie de gent que van decidir portar a terme una idea, que en aquell moment podia semblar inversemblant, a partir d’un comentari del Manel Pico, que l’Agusti va crear un grup al Facebook, d’un article de l’Enric.
Però el més important, la manifestació de Brussel·les ho va fer, els centenars de voluntaris repartits per tot el territori, sense ells, res hauria estat possible.
Amb tot, Josep, sempre es d’agraïr que un noi tant jove com tu, tingui aquestes idees tant clares i sobretot siguis capaç d’escriure tant bé. Tinc dos fills més grans que tu, i estaria molt orgullós que algún d’ells tingues la teva inquietut i capacitat política.
Endavant les Atxes!!
Manel Bargalló
Manel Bargalló,
Per al·lusions.
Dius “Potser tenen un “ràncor” a la gent que ho vam iniciar o tenen unes aspiracions polítiques no confesables. No ho ser, però mai faran el pas d’anar amb Reagrupament.”
Dius que no ho saps, però no perds ocasió per deixar-ho caure.
Em sento molt ofès per les teves insinuacions. Fins ara he callat, però s’ha acabat. Has esgotat la meva paciència.
Soc un dels promotors de SUMA INDEPENDÈNCIA (SI) i mai he escrit res en contra de Reagrupament, tot i que vaig donar-me de baixa per motius que no tinc per què explicar aquí. Va ser la meva decisió i res més. Cap crítica a fer.
Els que no s’associen a RCat no som “prou” independentistes?
No és la meva intenció obrir una discussió al respecte. Només he volgut aclarir la meva posició, donat que compartim algunes tasques i el meu silenci es pot interpretar com un assentiment a les teves “insinuacions”.
Per lo demés, estic convençut de que els que desitgem la independència per sobre de tot, ens trobarem pel camí.
al meu amic Agustí :
Gràcies Agustí i a veure si tu també t’hi afegeixes, estaria encantat de poder llegir-te.
10Mil Abraçades i gràcies!
Amic Josep Maria:
Gràcies el primer dia dona ànims que persones com tu m’afalaguin. Jo també estic reagrupat, i llegint el teu comentari crec que concordem exactament en opinió.
Una abraçada i que sapiguem fer-ho bé.
A en Manel Bargalló:
1)Gràcies és un plaer compartir bloc.
2)La veritat és que no he volgut a entrar en una reflexió com la teva. Més que res per que no m’agradaria pensar que ho fan per rencor. Son independentistes com nosaltres i no és moment de retreure’ns res. No m’agradaria caure en un escepticisme radical.
3)Em sap greu si t’has sentit ofés pel fet que no t’hagi anomenat a tu, a l’Agustí, al Manel Picó i de tants altres. Jo només volia remarcar el fet que ell , que és una de les persones que ho va fer possible, doncs donar-li suport, per què ell és de fiar.
4) No m’agrada dir-ho, per què és la meva associació i me la estimo, pero a mida que guanyem n’anem perdent, per diferents motius, que ara no venen al cas.
5) Moltissimes gràcies per les floretes del final, em pensava que acabaria malament el comentari i tot.
I ho faré el millor possible per que us sentiu còmodes amb la meva incorporació
Una forta abraçada
Josep
Gràcies Josep, la meva percepció coincideix amb la teva, si anem JUNTS si que farem patxoca… però entre tots hem de “construir l’esperit”…
Salutacions cordials.
Amic Vallfosca,
exacte, mica en mica estic segur que aixi ho farem !
Salut i Força!
Hola Josep,
Doncs molt bé!
Jo no sóc de Rcat, però m´he afegit al suport del manifest de Suma Independència.
Jo també vaig ser a Brusel·les, i vaig poder parlar amb el Sr. Enric Canela a l´Ateneu Barcelonès, en un acte amb Catalunya Acció, dies abans de la presentació de SI.
Sr. Canela, Josep Prat,sempre a títol individual i com a ciutadà dels Països Catalans, teniu tot el meu suport i simpatia, admiració i respecte.
Els independentistes units, aconseguirem el que els espanyols ens neguen; el dret fonalmental de tot poble a decidir el seu futur, que passa està claríssim, per la irrenunciable proclamació de la independència de la nació catalana: els Països Catalans.
Gràcies, endavant, i una abraçada a tots.
Ignasi Ferrer
Barcelona
Bon amic Ignasi:
Moltes gràcies per donar suport a la SUMA.
M’hagués agradat coneixe’t abans a Brussel·les, pero suposo que aquest any ens veurem a Ginebra no?
Una abraçada i moltes gràcies pel suport crack.
Si Suma Independència no aclareix de seguida amb qui s’ha de fer la coalició, com es farà i de quina manera planteja aquesta unitat se li covarà l’arròs. I ja comença a covar-se. El més fàcil és recollir signatures, el més difícil és concretar. I la pressió que exerciu sobre Reagrupament hauríeu de repartir-la una mica, no creieu? Perquè, dic jo que lam unitat deu ser cosa de més d’un.
Fa temps que ho pregunto infructuosament: amb qui i com?
De moment Reagrupament ha constituït dotzenes de seccions locals, ha fet dotzenes de presentacions, té un embrió d’organització i les pautes, mai vistes, de democràcia interna. Que oferiu front tot això? De moment enormes quantitats d’ambigüitat. I una cosa molt important: en aquests fòrums hi escrivim una dotzena i mitja d’internautes. No ens pensessim pas que tots els independentistes són aquí.
Concreció siusplau
Agustí,
Amb tot el respecte, qui diu que els que no s’associen a RCat no son “prou” independentistes?.
Per que sempre critiqueu de la gent de Reagrupament que volem l’exclusivitat de l’independentisme.?
Qui ho diu això?
El que dic jo, és que només Reagrupament està en aquests moments, en condicions de poder bastir una candidatura que proclami la independencia al Parlament. Aquesta és la meva percepció. Per això trobo que tot el que sigui posar en dubte Reagrupament , criticant-la que esta perden independentistes per tot arreu o que som uns exclusivistes o que repetim els mateixos tics que ERC o que som una escissió d’ells o que el nom es dolent..e.tc, només serveix per frenar que sigui possible la candidatura.
Per cert, quan deia “Sempre trobaren una excusa o altra per no fer-ho. Com tampoc mai voldran anar a una coalició amb Reagrupament. Sempre posaran unes condiciones inacceptables, tal com ja ho han fet més d’un dels que estan darrera de SI.” ho deia pensant amb l’Espot, que a la tercera reunió amb RCat, ja s’ha negat a anar-hi perquè no vol passar per unes primàries.
Quan dic “Potser tenen un “ràncor” a la gent que ho vam iniciar o tenen unes aspiracions polítiques no confessables. No ho ser, però mai faran el pas d’anar amb Reagrupament.”, em referia als antics adversaris del Carretero dins d’ERC que malgrat ser independentistes mai voldran pactar amb RCat.
Penso que SI només pot aconseguir captar gent que no vulgui entrar a RCat, doncs si ja hi es, perquè ha de signar per una cosa que la ponència política de RCat , ja preveu?
La meva opinió es que la vostra crida imposible a la suma a tots els independentistes, com a molt, aconseguireu que entri la gent de petits grups com CA, que no volen entrar a RCat i els pocs que volen deixar d’estar a ERC i CiU i per la raó que sigui, no volen entrar a RCat. Per tant, SI mai podrà aconseguir la unitat. Sobretot perquè mai tindrà prou volum i encara menys, estructura per poder negociar que RCat deixi de fer les primàries per acceptar els independentistes que hagi pogut reunir. És una crida impossible. Ho he manifestat des del primer dia, i tu ho saps molt bé.
Com també he dit, que el fet d’existir SI, generarà malentesos com aquest, a un escriu basant-se amb la seva percepció de la realitat que coneix i l’altre ho interpreta diferent per culpa de la seva. Al final acaba generant malestar i discòrdia. Aquí només fa falta un Kroll que conscientment o inconscientment (Vallfosca o gica a on sou?) hi posi cullerada i ja tenim el que ara ja s’esta vivint.
La divisió entre independentistes.
Algú deu estar fotent-se un far de riure.
Bona Nit Agustí
Sempre acusant al altres!!!!
Els que no combreguen amb la Teva FE, està en contra de la veritat!
Tu defenses la Independència de Catalunya?…NO m’ho crec!…començo a creure que treballes “des de dins” per tal de fer Impossible (com bé dius tu mateix) la UNITAT que ens és Imprescindible de totes totes.
Tan mateix no us en sortireu, perquè finalment la gent s’anadonarà de que sense anar JUNTS, TOTS, grans i txics, no tenim res a pelar, cants de sirenes i brindis al sol, i la veritat, ja soc massa gran.
Adéu i bona sort.
Josep Mª de las Heras,
Més calr no es pot dir. Gràcies pel teu suport!
Sr. Bargalló,
Hi ha una reunió pendent entre SI i Rcat que jo mateix he buscat i estem buscant dia i lloc. Suposo que els de Rcat ens diran que ens integrem a dins de Rcat i que pasem per unes primaries i tot aixó. Dncs jo ja l’hi dono una resposta, no pot ser i sap per què? per cap de nosaltres vol anar en una llista ni vol ser candidat a res. Volem que tots els independentistes vagin en una gran coalició. Desde els que hi pot haber a CDC fins als que hi ha a Estat català o PRC per exemple, sense deixar-nos ningú. La ronda de contactes ja ha começat i voslatres hi sou, però de debó que no sou ni els únics.
Per altra banda quan vosté parla de passar per unes primaries…
Bé, per unes primaries només hi pot passar aquelles persones que formen part del partit o associació, veritat?
Però en el cas de una coalició aixó ja no és així. En una coalició cadascu, cada partit o associació escull els seus i després es negocia quei va on i qué fa quí. Aixó no és ni de bon troç antidemocràtic, tal com moltes vegades sento des de molts foros, aixó és una coalició i res més. Una unió temporal per aconseguir un objectiu. Una vegada aconseguit l’objectiu, la coalició es disol i cada partit o associació ocupa l’espai que vol dins els panorama polític del nou estat.
Però… Reagupmanet pot fer una coalició amb algú?
Doncs NO i no ho dic per dir-ho, ho diu la ponència política. Pejo una part per que no és pugui dir que m’ho invento:
4.2. Relació entre l’Associació Reagrupament Independentista i la candidatura
electoral
4.2.a. El suport a la candidatura electoral
L’associació Reagrupament Independentista donarà suport a una candidatura
electoral que es presenti a les eleccions al Parlament de Catalunya de 2010 ja sigui
com a partit polític o com a coalició de partits polítics, que compleixi les dos
condicions següents:
Que assumeixi íntegrament el document polític aprovat per l’Assemblea General
celebrada a Barcelona el 3 d’octubre de 2009 i que presenti els punts de
regeneració democràtica i declaració unilateral d’independència com a punts
principals del seu programa electoral.
Que els seus candidats en cada circumscripció electoral siguin escollits en un
procés de primàries amb llistes obertes per tots els associats de Reagrupament
Independentista de la circumscripció electoral corresponent.
Tal com es pot llegir, has de ser dins Rcat i t’has de sotmetre a les normes de Rcat, llavors ja no és una coalició, si no que ets membre de Rcat. Aquí s’ha jugat amb la ambiguetat i la demag`gia al mateix temps. Jo se que és va presentar una esmena a aquest punt per part d’un grup de Reagrupats i que no va poder prosperar per què es va presenta fora de plaç, segons ells, el plaç s’havia ampliat dos dies més.
Bé, tal com pot veure no és una qüestió de que ataquem o no ataquem o que si és una caça de breuixes. És qüestió de que hem d’informar a la gant que si no hi ha entesa, no és per que uns ho altres no vulguin, si no per què hi ha unes regles que no ho permeten.
Salut.
Jo estaria d’acord amb el plantejament de SI si:
Fiquem que van en coalició, Reagrupament, Catalunya Acció i posem per cas, partit EnricCanela, partit gicapopescu i partit Robert Bonet.
Nº militants:
Reagrupament(3000).
Catalunya Acció(no ho sé, fica 100).
EnricCanela( fica 100).
Gicapopescu (fica 50).
Robertbonet(fica 50).
simplifiquem amb que nomes hi ha 1 territori i llistes d’1 territori.
—1er MÈTODE:
3300 militants de tota la coalició.
els 29 primers llocs a les llistes els escolliria el partit Reagrupament.
el 30 i 31é llocs els escollirien CA i EC.
per ficar un exemple.
—2on MÈTODE:
3300 militants de tota la coalició.
És fa una assemblea general de tota la coalició i surten escollits per ordre de vots.
—METODE que vol SI i que per això feu tant de soroll i sous uns busca poltrones, (i “intenteu” fer mal a qui ja s’ha organitzat dignament per robar un tros de pastís, perquè veieu que us quedareu sense).
Reunió de la Coalició: som 5 partits en la coalició, dons el primer lloc el donem per a… (aquí ve quan Catalunya Acció, Enric Canela, Gicapopescu i Robert Bonet, és fiquen d’acord i seleccionen a Santiago Espot per al primer lloc), i diuen: 4 associacions de les 5 volem que sigui Santiago Espot el primer a la llista de la coalició.
I així amb la resta de posicions de la llista.
La gent no és tonta, SI només tindria raó de ser si aconsegueix una coalició de CiU + ERC + Reagrupament (és mes, amb CiU i ERC, Reagrupament ni caldria).
Que passa? que ni CiU ni ERC estan per la labor, i s’ha de aconseguir el tros de pastís!!! anem a fotre als que s’estan moguent en lloc de a CiU i ERC, que aquests son mes difícils d’atacar.
Que pinteu anunciant una coalició quan es de calaix que ni CiU ni ERC s’hi voldran adherir?? És pura demagògia. És més, és veu el “plumeru” quan digueu a la presentació “que Reagrupament us vol nuus”, quins collons, és que voleu entrar i anar 1ers a les llistes d’una coalició on serieu aplastant minoria ??? quins collons.
I siusplau, no tingueu els ous de comparar Associats (com els de Reagrupament) amb simples Firmes (de les quals ha quedat demostrat que hi ha gent que no existeix.)
Encara veig gent (eh? Robert?) que va intoxicant fòrums de Reagrupament amb links de SI, perquè no intoxiqueu a llocs de ERC i CiU segur que us tracten bé i amb tolerància
.
Aquesta es una opinió nomes MEVA.
No la atribuïu a ningú de Reagrupament ni generalitzeu per causar mes intoxicació, gràcies.
Manel
Jo continuo sent Reagrupat i el proper dia 30 d’aquest mes assistiré a l’ “Assemblea Alt Empordà”, ja que l’Alt Empordà és la comarca on hi tinc la meva residència actual.
També crec, com tu, que EN AQUESTS MOMENTS Reagrupament està en condicions de poder bastir una candidatura que proclami la independència al Parlament. Això d’un cantó.
D’altra banda, però, crec que s’hauria de reflexionar –potser estic equivocat- sobre les observacions dels que, com en Josep M. de las Heras, diuen que “si no hi ha entesa no és perquè uns o altres no ho vulguin, sinó perquè hi ha unes regles que no ho permeten”.
Hi entrant en el terreny personal, no he acabat d’entendre, amic Manel, el paràgraf teu que diu (més o menys): “Aquí només fa falta un Kroll [suposo que et refereixes a mi] que conscientment o inconscientment hi posi cullerada i ja tenim el que s’està vivint. La divisió entre independentistes.
Podries dir-me què he dit jo que contribueixi a la divisió entre independentistes? Si aquest Kroll de qui parles no té res a veure amb el Koll (JoanCS), signatura que utilitzo, et prego que no tinguis en compte la meva pregunta.
El que em sembla molt clar és que existeix un conflicte, no una divisió, entre independentistes, conflicte que tots els grups enfrontats haurien d’encarar, evitant recriminacions, acusacions, mals entesos, etc. Jo crec que el fet de que hi hagi discrepàncies s’hauria d’acceptar com un fet natural, procurant, això sí, que les regles, a què fa referència en Josep M. de las Heras, siguin més flexibles i no interfereixin en les bones relacions entre”els uns i els altres” .
La meva “cullerada” d’avui espatllarà alguna cosa?
Hola Koll, personalment em sembla que l’amic Manel volia escriure “Troll”, els típic que escriuen només per fer mal o destruir fòrums a Internet, en nom de qualsevol excusa. En Manel escriu amb un teclat alemany, on canvien més tecles a part dels accents…
Ni ara JoanCS(Kroll),
perdona l’error, volia dir Troll (i no Kroll), m’he equivocat de lletra, malïda dislèxia!!
Per cert, ja saps el que és un Troll?
Sinó, aquí tens un article meu aque vaig escriure fa un mes:
“La llibertat d’expressió i els Trolls”
http://blocs.mesvilaweb.cat/node/view/id/153262
Pel que fa al tema de les regles, la cosa és molt simple. La regla aprovada per la ponència política és prou oberta per deixar una porta a trobar la manera de poder fer una coalició. El que no és de rebut, penso, és posar dubtes sobre aquest assumpte quan per exemple els qui ho critiquen, com alguns de SI, no ha explicat res de com ho vol fer ells.
Per exemple, algunes preguntes ben legitimes que es poden fer: SI diu que vol fer una candidatura a partir d’una coalició de persones, entitats i partits polítics. Com s’ho farà SI per compaginar persones, entitats i partits polítics per fer la coalició? Amb quines regles?.
Quan val una persona respecte a una entitat? Val el mateix una persona que una entitat a la que només hi ha una persona? Té el mateix pes una entitat que una altra, malgrat una per exemple, ningú coneix si la junta directiva ha estat elegida democràticament?. Quin pes té una entitat respecte un partit?
En definitiva com i qui decidirà els termes d’aquesta coalició?
Algú ha deixat caure per aquest bloc, que finalment es farà en una assemblea de SI. Si és així, com es prendran les decisions en aquesta assemblea, a mà alçada? o per votació secreta en una urna?. No és això el que proposa Reagrupament?. Si arribem al final al mateix lloc, perquè tot aquestes discussions?.
En fi JoanCS, primer que arreglin casa seva abans de posar-se a la casa dels altres. Com va dir en Carretero quan algú li va preguntar per l’oferta de SI que Reagrupament es coalicionès amb SI: Primer Si ha de definir qui son i quan són, abans de poder parlar de coalicions amb Reagrupament, doncs si són 100 o 10.000, les negociacions poden ser d’una manera o d’una altra.
Reagrupament sempre ha tingut les portes obertes a tothom i amb les mateixes condicions per a tothom.
Per cert, les teves opinions sempre són ben vingudes i mai espatllen res
Moltes gràcies
On hi posa uqe es farà una assamblea??
No ho he llegit!
A veure Sergi S.,
Saps llegir oi? suposo que si per que també saps escriure.
M’he fotut un far de reiure amb les teus cometaris, sobretot per la ingenuitat.
T’aclariré algunes coses i les repetiré de nou.
1- en una colaició no hi ha assamblees, almenys al mon occidental, a la Xina Popular segur que si, ah! tens raó no és una democràcia i no hi ha més partits que el partit comunista xinès.
2- La meva poltrona, ja te la regalo, potser et pensaves que te la volia pendre? hehehe
3- el més important. Nosaltres estem parlant amb tots els actors d’aqueta gran coalició, i quan dic tots vol dir aixó, TOTS.
4- A mi m’arriben coses de Rcat cada dia i m’ho llegeixo i no m’ha passat res al cervell, ni tonc cap malaltia. En canvi a gent com tu si veus alguna cosa que te a veure amb SI, ja estàs intoxicat. Bé, que hi farem!!!
Manel,
“Per exemple, algunes preguntes ben legitimes que es poden fer: SI diu que vol fer una candidatura a partir d’una coalició de persones, entitats i partits polítics. Com s’ho farà SI per compaginar persones, entitats i partits polítics per fer la coalició? Amb quines regles?.
Quan val una persona respecte a una entitat? Val el mateix una persona que una entitat a la que només hi ha una persona? Té el mateix pes una entitat que una altra, malgrat una per exemple, ningú coneix si la junta directiva ha estat elegida democràticament?. Quin pes té una entitat respecte un partit?
En definitiva com i qui decidirà els termes d’aquesta coalició?”
et contesto:
SI, vol donar suport a la constitució d’un moviment unitari per la creació d’una alternativa electoral independentista per tal d’assolir un Estat català independent. No la vol crear ni posar les normes. La vol PROMOURE, ajudar a que la gent s’asegui i parli. Després de seure i parlar segurament tothom ho veurà molt més clar.
Repeteixo, Rcat no és pot colaigar amb ningú, segons la seva ponència política.
Per cert Sr. Bargalló i Sr. Casadevall, saben que tenim ja prearada una primera trobada amb Reagrupament?
Us heu adonat que des de que han entrat en Joan Lafarga, Bargalló i casavdevall el tema s’ha desviat i fins hi tot ha erdut interés?
Els aplicarem la seva medicina:
DON’T FEED DE TROLLS!!!!!
Amic Joan Lafarga, estic segur que d’aqui poc tot serà més clar. Cal esperar una mica i donar un vot de confiança a la unitat.
Salut
Manel Bargalló, respecto la teva opinió. Pero si us plau no provoquis als altres independentistes
Amic Vallfosca, crec que no t’haig de respondre res.
Si sumem guanyem
Sergi S. :
Respecto la opinió dels altres fins a un punt. Pots dir el que en penses pero no d’aquesta manera. Els acusats son innocents fins que no es demostrin proves. Es això el que diu la Llei, i m’agradaria aplicar-ho al bloc.
És veritat que és un vot de confiança dificil, arriscat que a algu ens pot semblar interessat. Però no creieu que si fos per buscar poltrona, s’ho haguessin rumiat més per què la gent un cop escollits els candidats i estant al Parlament, se’n adonaria i els deixaria de banda per sempre. Creieu que volen ser la 2a Esquerra? Jo no. Per tant tenen el meu suport ,i sé que sabran fer les coses bé.
Robert Bonet: Em sembla molt bé que ja tingueu preparada una reunió amb RCAT, ja ens informaras de les novetats!
Robert Bonet de nou hehe: No juguis amb ells amb la mateixa moneda. No començem a dir-nos Trolls. Son opinions diverses, i debatre-ho és el millor que hi ha. El debat, el contrast d’ideees, pero s’ha de fer bé, escoltant-nos i sense insultar, o tots dos no voleu proclamar la independencia pacificament? Si no es aixi, creeu un exèrcit català, JO NO VINDRÉ.
Escric només en defensa pròpia per al·lusions del Sr. Robert Bonet. Aquesta és la meva segona intervenció en aquest fil. La primera ha esta per dir-li a en Koll, que quan en Manel ha escrit erròniament “Kroll” sense voler, no es referia a ell en Koll, sinó que devia voler escriure “Troll”, tal com ja ha aclarit en Manel, res més. El temps és limitat, i cal administrar-lo bé, en aquest cas em permeto convidar-vos a TOTS a reflexionar sobre a qui i què dediquem el nostre temps per la causa independentista.
Jordi Casadevall: No desprestigis a la gent que pot ser fa més que tu.
Mira el meu perfil si vols saber tot el que faig a part de SUMA INDEPENDENCIA,tb Rcat.
I creu-me, no perdo el temps amb cap d’elles.
En primer lloc, vull donar les gràcies a en Jordi Casadevall i, també, a en Manel Bargalló per l’aclariment de la diferència que hi ha entre les paraules “Troll” i “Kroll”, que jo mateix hauria distingit, si no hagués estat víctima d’un petit i circumstancial atac de paranoia. A més de donar-vos les gràcies, et demano disculpes, Manel, per haver desconfiat de les teves intencions.
I ja que parlo d’en Jordi Casadevall, vull deixar constància de com em resulten agradables i aclaridors els seus escrits, que ja vaig seguir en el BGS. Per això em sorprèn que en Josep Prat digui d’ell el següent: “Jordi Casadevall: No desprestigis a la gent que pot ser fa més que tu.” Jo potser m’ho he perdut, però no he sabut trobar l’espai on en Casadevall desprestigia algú. O és que hi ha algun missatge enverinat que jo no he sabut desxifrar?
Josep Prat, no anava pas per tu ni per ningú en concret el teu comentari, al contrari. Si la teva feina és positiva, endavant, i jo com a independentista t’ho agraeixo. Sento la confusió, salut!
Perdó, volia dir “el meu comentari…”
Koll, si fos per segons qui, estaríem encara molt més ben “desinformats”…
N’hi ha que esborren textos escrits obertament…en recordo un en que se m’acusava de Socialiste i de anti Català…el van esborrà…aquests son apòstols de la democràcia i regeneració política…t’ho pots creure?…això sí saben fer la “rosca” com ningú més…amablessss… ben educats….en fi, un model de civilització a seguir.
Salutacions cordials, sigues feliç.
Jo q no sóc independentista ni res q si assembli us vaig a donar un cop de mà per fer la Gran Coalició (pq veig q no ho teniu massa clar).
Mètode 1)
Us ajunteu tots i feu un sorteig dels llocs de les llistes. (És el sistema més democràtic)
Mètode 2)
Com ara teniu l’exemple dels referèndums podeu fer unes primaries als pobles a veure qui trien per les llistes. (És el sistema més Americ“a)
Mètode 3)
Feu una votació via internet. Més o menys com Eurovisión. (És el sistema més modern)
Mètode 4)
Conferència de donants. Es trien els candidats a qui més diners aprota a la causa i per ordre de donacions es va omplint la llista. (És un sistema molt just, ja que cada qual es paga la poltrona que vol)
Mètode 5)
Per habilitats. CAda grup posa uns representants que hauran de sortir a torejar una vaquilla. Un combat de boxa. Un joc de rol. EStirar la corda i altres activitats els q guanyin trien els candidats.
*Cal tenir en compte que s’haurà de fer les llistes home/dona.
Espero haver ajudat!
Jordi Casadevall: D’acord, perdo per la confusió. Una abraçada i gràcies per llegir-me i comentar
“En la filosofia de la ment hi ha un concepte que es fonamental en totes les variants del ‘funcionalisme’. En termes ben planers podem dir que la ‘funció’ que du a terme un dispositiu mecànic, un ser viu, una INSTITUCIÓ SOCIAL, és sempre la tasca que executa, la ‘feina que fa’, sense que per a una descripció contin per a res ELS MECANISMES ESPECÍFICS que el permeten fer aquesta feina. No cal dir que els exemples d’aquests mecanismes són gairebé inacabables: rateres, termòstats, carburadors, ronyons, PARTITS POLÍTICS, ASSOCIACIONS…”
Aquesta redacció -reduïda, simplificada, resumida i, fins a cert punt, modificada – correspon a unes paraules de Josep Maria Bech, professor a la Facultat de Filosofia de la Universitat de Barcelona.
He exposat aquí el tema del funcionalisme per tal de no oblidar que cadascun dels MECANISMES ESPECÍFICS (RCat, CA, SI i altres) de què disposem per a lluitar a favor de la independència i, en conseqüència, a favor de la instauració d’un Estat propi no són en si una finalitat, sinó un mitjà. No hem de dedicar les nostres energies a defensar (de vegades violentament) el nostre MECANISME ESPECÍFIC ni a atacar (de vegades també violentament) els MECANISMES ESPECÍFICS dels altres, amb els quals, no obstant això, coincidim amb LA FEINA QUE HEM DE FER (introduir, entre la varietat de votants que hi ha al nostre país, el desig d’independència i intentar reunir, dins del proper Parlament de Catalunya, el nombre de diputats necessaris disposats a proclamar unilateralment la independència de Catalunya). Hem de tenir ben clara aquesta FEINA QUE HEM DE FER, aquesta FUNCIÓ, i no perdre el nostre temps en picabaralles que no serveixen per altra cosa que per a desmotivar a molta gent.
No cal que digui (no paro de dir-ho) que el MECANISME ESPECÍFIC al qual jo me he apuntat és RCat i crec que la meva feina és donar sempre suport a aquest mecanisme, sense menysprear els altres, tenint en compte que la nostra feina, la nostra funció, es pot dividir en tres parts: 1) mantenir el mecanisme ben engreixat i en condicions; 2) treballar per ampliar com més millor el nombre de votants per a la independència, i 3) no oblidar mai que l’objectiu final és l’assoliment d’un Estat propi que ens alliberi de les restriccions de l’Estat que ens tenalla des de fa temps.
Koll, el teu raonament m’agrada. Gràcies per participar
A l’atenció d’en Josep Prat i Viñles
Hola Mega Activista… veig que al final no estàs tan fart com deies i que no plegues de la política… Que feríem sense el teu talent…? com que m’has bloquejat al facebook, no puc seguir els teus missatges de capdavanter del independentisme…Ara que tu t’apuntes a deu mil… jo me’n esborro per no tenir la tentació de contestar-te… i que t’enfadis amb mi com has fet altres vegades. Ets un cas a seguir… Jo en diria un “foc d’encenalls”, altres que et coneixen diuen que tens el “dit molt fluix”…. això de pitxar tecles…
Josep, no saps prou be lo agraït que t’estic… m’has fet obrir el ulls… Que nassos foto jo llençant hores anant de bloc a bloc, de xarxa a xarxa i el facebook pel mig… Creient-me que faig feina per la causa… D’això res de res… l’únic que fem es marejar la perdiu, discutir-nos per nimieses i destrempar al personal… Ara me’n vaig al carrer, amb la gent d’apeu, els que no saben qui es en Espot, en Canela ni tan sols en Carretero i mossèn Dalmau… A parlar de la independència amb el forner, el mecànic, el pagès, el director del bank, la mestra del meu fill i a tot el que em trobi per davant i em doni la oportunitat de treure el tema… això per a mi si que serà sumar…. Amb tots els respectes per la gent ben intencionada que volten per aquestes pagines… des de fa unes setmanes estem mes dividits que mai…
Ah, molt de tant en tant us faré una visita… Porteu-vos be…
Joan Borrut, no entenc massa bé si parles amb ironia o no. En tot cas, de res , per haver-te fet obrir els ulls.
Robert Bonet (26-1-10 a les 14,00):
En un fòrum d’internet dir-li a algú Troll és el pitjor insult. He exposat opinions i ho he fet amb nom i cognoms. Crec que insultar és de mala educació.
Josep Prat: amb aquests amics no sé on aniràs a parar. M’ha deixat d’interessar la teva participació a Deu Mil.
Adéu nois. Ja m’explicaran això de la coalició en una altre lloc. ja us ho fareu
PIM PAM PUM! Els catalans tenim una ideosincràcia força gran tot sient un poble tant acomplexat.
PD: Un article que está molt bé.
Els romans per a governar-se van fer un triumvirat, el primer va ser el format per Pompeu, Juli César i Cras.
Ara bé,quan hi havia un esdeveniment important com una guerra nombraven un dictador per unificar l’esforç en una sola direcció que era el de guanyar-la.
A mi em sembla que les discusions són normals i necessàries, però crec que hem d’anar simplificant-les i creant caps visibles i representatius perquè entre pocs trobin la solució de tots, que no es altre que el camí de guanyar un Estat per a nosaltres.
Joan Lafarga: M’agrada tenir amics arreu, amb diverses opinions, mentre siguin independentistes tothom hi cap. Ara si tu no ho acceptes, em sap greu.
Gràcies per haver-me visitat i una abraçada
PepMB, moltes gràcies.
Una forta abraçada
Ramon completament d’acord amb mi i els ideals de la Suma.
Joan Lafarga, llavors estaràs amb mi que els que anomenen troll o “Kroll” son uns mal educats i que aixó és un insult. Doncs apa, ja ho pots aplicar als teus companys Manel i Jordi, que son els que ho han començat.
Si es que sempre son els mateixos i després es volen fer representatns de Rcat. Menys mal uqe Rcat és molt diferent a aquestes persones, tal com podeu veure, no els anomeno trolls.
Salut, i perdona si t’he ofés Joan.
A l’atenció d’en Josep Prat i Viñles
Hola Mega Activista… veig que al final no estàs tan fart com deies i que no plegues de la política… Que feríem sense el teu talent…? com que m’has bloquejat al facebook, no puc seguir els teus missatges de capdavanter del independentisme…Ara que tu t’apuntes a deu mil… jo me’n esborro per no tenir la tentació de contestar-te… i que t’enfadis amb mi com has fet altres vegades. Ets un cas a seguir… Jo en diria un “foc d’encenalls”, altres que et coneixen diuen que tens el “dit molt fluix”…. això de pitxar tecles…
Josep, no saps prou be lo agraït que t’estic… m’has fet obrir el ulls… Que nassos foto jo llençant hores anant de bloc a bloc, de xarxa a xarxa i el facebook pel mig… Creient-me que faig feina per la causa… D’això res de res… l’únic que fem es marejar la perdiu, discutir-nos per nimieses i destrempar al personal… Ara me’n vaig al carrer, amb la gent d’apeu, els que no saben qui es en Espot, en Canela ni tan sols en Carretero i mossèn Dalmau… A parlar de la independència amb el forner, el mecànic, el pagès, el director del bank, la mestra del meu fill i a tot el que em trobi per davant i em doni la oportunitat de treure el tema… això per a mi si que serà sumar…. Amb tots els respectes per la gent ben intencionada que volten per aquestes pagines… des de fa unes setmanes estem mes dividits que mai…
Ah, molt de tant en tant us faré una visita… Porteu-vos be…
Mentre siguin personatges com el Robert Bonet els que diuen això de mi, és que vaig bé. Gràcies pels ànims!
Robert,
Passa’t pel post “algú m’ho compra” per veure els meus comenaris a les teves respostes.
Agrairia seguir amb aquesta discussió.
Jordi, a mi elq eu tu fas contra mi m’es igual, però pensa que hi ha gent dins Reagrupament que no els sembla massa encerta el que feu tu i en Bargalló. Us han dit moltd maneres per que no fer més aixó de despresitiar las altres independentistes que no combreguem amb reagrupament.
Vosaltres mateixos, Amb mi no podreu, soc de les Garrigues i allí només hi ha pedres i fred a l’hivern i molta calor a l’estiu, per tant ja estic una mica bregat i curtit.
Salut!!!
Per cert a partir d’ara faig una crida a no contesar el vostres insults, si comenteu alguna cosa de forma ordenada i raonada, contestaré si no per mi no hi sereu.
No penso embrutar el bloc d’auest amic amb les bostres bronques de col.legi.
Salut.
Oh sí, gràcies Robert per fer-me reflexionar, a partir d’ara seré més bon minyó, no em portaré malament i et donaré la raó en tot el que dius i m’apuntaré a les teves plataformes. Tampoc em queixaré quan entris sistemàticament als fòrums a despotricar de Reagrupament com tu i 2 més (per sort sou 3) porteu fent des del mes de Maig. Au, salut i bon humor com dius tu, hehe.